[F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

[F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Wouter N14 » di 09 jan 2018, 17:21

Frankrijk gaat bubeko van 90 naar 80, per juli...
https://www.autoweek.nl/nieuws/frankrij ... msnelheid/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » di 09 jan 2018, 17:52

^^ Letterlijk 4-5 posts hierboven al vermeld, het is opvallend stil in de media hierover, maar in het echt spoort dit idee niet bij de gemiddelde Fransman.

Er is geen cijfermateriaal om het idee te staven want iedereen kan gewoon wat cijfers uit z'n hoed toveren. Anderszijds valt er nu wel al wat te zeggen over de oneindige repressie en geldklopperij die nu al door camera's gemaakt wordt. Ook zijn er meer en meer stemmen die opgaan over de verkeersdrempelmanie die zoveel dorpen en steden beheerst waarvan de meerderheid zelfs niet eens wettelijk zijn. Ze mogen immers maar 10cm hoog zijn en niet meer dan dat, sommige zijn 20cm of meer. Als je schade oploopt kan je dus het bestuur aankaarten voor je schade, is al gelukt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » di 09 jan 2018, 18:10

Als je kijkt naar de klassieke routes départementales, dan maakt 80 km/h niet veel verschil. De meesten zijn smal, bochtig en hebben een oneven wegdek waar 90 km/h de grenzen van comfortabel rijden opzoekt of overschrijdt.

Echter de routes nationales en de ex-routes nationales zijn voor het grootste deel ontworpen op 90 km/h, 80 zal hier te laag aanvoelen. Er valt alleen maar te verwachten dat de snelheidscontroles op deze wegen verder geïntensiveerd wordt. Verreweg de meeste flitspalen op het onderliggend wegennet staan al langs de RN en ex-RN.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » di 09 jan 2018, 19:28

In de meeste gebieden is de V85 eerder richting de 95 dan 85, de Vmax verlagen naar 80 heeft weinig met realiteitszin te maken.

Aangezien privéfirma's gaan ingeschakeld worden om te flitsen zal dat de repressie en debiliteit gewoon nog meer in de verf zetten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Wouter N14 » di 09 jan 2018, 20:01

Sorry niet goed gekeken!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Mundial
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Mundial » wo 10 jan 2018, 9:46

Eigenlijk zouden ze beter het Nederlandse systeem overnemen: 80 op de gewone D-wegen en 100 op de ex RN's.
Op de meeste D-wegen kan je toch niet veel harder omdat ze zo bochtig zijn. Terwijl de meeste RN's kaarsrecht zijn, op de meeste N-X wegen in Spanje mag je ook 100.
Gisteren was er nog een reportage op La Une, een aantal mensen haalden aan dat deze regering vooral uit stadsmensen bestaat en vonden dat er wel eens wat geïnvesteerd mag worden in vangrails e.d. Nu, als je bv. de Spaanse wegen met de Franse vergelijkt zie je toch wel duidelijke verschillen in kwaliteit, dus daar hebben ze wel een punt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » wo 10 jan 2018, 9:55

Een Spaanse N-weg is vaak toch wel een stuk beter uitgebouwd dan een route nationale. Vluchtstroken van 1 of 1,5 meter, veel meer geleiderails, betere kruispunten. Maar goed, de geometrie van de RNs is wel ontworpen op 90 km/h.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » wo 10 jan 2018, 10:56

Chris schreef: di 09 jan 2018, 18:10 Als je kijkt naar de klassieke routes départementales, dan maakt 80 km/h niet veel verschil. De meesten zijn smal, bochtig en hebben een oneven wegdek waar 90 km/h de grenzen van comfortabel rijden opzoekt of overschrijdt.

Echter de routes nationales en de ex-routes nationales zijn voor het grootste deel ontworpen op 90 km/h, 80 zal hier te laag aanvoelen. Er valt alleen maar te verwachten dat de snelheidscontroles op deze wegen verder geïntensiveerd wordt. Verreweg de meeste flitspalen op het onderliggend wegennet staan al langs de RN en ex-RN.
Toen ik laatst over de ex-N55 kwam vond ik 90km/h al wat langzaam aanvoelen. Ik had 100 daar wel passend gevonden. Het zuidelijk deel van de N57 wat ik mij herinner had ook hele rechte overzichtelijke stukken, daar had ik 100km/h ook geen vreemde Vmax gevonden. Dat gaat ook op voor de D662 - D620 - D662 - D1062 route vanaf Sarreguemines naar Hagenau.
Zo kunnen jullie vast nog veel meer voorbeelden oplepelen dan ik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » wo 10 jan 2018, 11:00

^^ Die D-nummers die je noemt zijn een ex-route nationale, voor 2006 was dat de N62. Het zijn vaak dat soort D-wegen die ontworpen zijn op 90 km/h, in tegenstelling tot de klassieke D-wegen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door duikgek89 » wo 10 jan 2018, 12:04

^^ Dat dacht ik al. Ik wilde echter slechts je verhaal wat kracht bij zetten met enkele voorbeelden van wegen waar 80km/h toch wat traag is.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door RSK » wo 10 jan 2018, 13:09

Km357 schreef: di 09 jan 2018, 17:52het is opvallend stil in de media hierover, maar in het echt spoort dit idee niet bij de gemiddelde Fransman.
Inmiddels is het sinds gistermorgen vrij uitgebreid in de media.

https://www.lci.fr/societe/vitesse-limi ... 75493.html

Uit peilingen blijkt dat 80% van de automobilisten tegen de maatregel is. Bij invoering moeten niet minder dan 20.000 verkeersborden worden vervangen...
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Peter » wo 10 jan 2018, 13:55

Welke borden (behalve die aan de grens) moeten vervangen worden ?. Bestaande maar zeldzame Vmax 80 borden voegen weinig toe natuurlijk, en kunnen weg, maar dat hoeft niet. Veel Vmax 90 borden zijn er niet dacht ik, behalve wellicht op overgangen van waar nu Vmax 110 bestaat (2+2 stukken met middengeleiding meestal) naar 1+1.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » wo 10 jan 2018, 14:01

Zo staan er wel een paar, en nu staan er ook heel veel borden 90 en 90 (rappel).

Nu, dit is nog niet beslist, de media doet het klinken alsof dit al wettelijk is maar de snelheidsverlaging is er nog niet door hoor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » wo 10 jan 2018, 14:04

RSK schreef: wo 10 jan 2018, 13:09Uit peilingen blijkt dat 80% van de automobilisten tegen de maatregel is.
80% van de automobilisten. Bijna iedereen rijdt auto dus dat is eigenlijk ook bijna 80% van het electoraat.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door RSK » wo 10 jan 2018, 14:19

^^ Ja, dat is zeker zo. De huidige regering heeft steun van 40% van de mensen die de moeite hebben genomen om te gaan stemmen. En die hebben ook eerder tegen Le Pen gestemd dan voor Macron... FN laat het overigens niet na om hier in te springen, die zijn al bezig met het opzetten van een petitie. Iets wat een belangenorganisatie overigens ook al heeft gedaan.

Ik zit nog even wat verder te bladeren op het internet. Voor wie het Frans enigszins machtig is, komen er toch best wel bizarre constateringen naar voren met het oog op de gang van zaken:

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... nement.php
Er zijn grote tegenstellingen tussen de verschillende landsdelen. Gekscherend wordt gesteld dat dit plan bedacht is door de moderne Parijzenaar die met Uber van A naar B gaat en die niets van die 10km/h merkt, terwijl de grootste tegenstand uit de periferie van het land komt. De mensen die tientallen kilometers over départementales moeten naar voorzieningen.

http://www.huffingtonpost.fr/2018/01/09 ... _23328380/
Gesuggereerd wordt dat een van de factoren die er achter zit, de kosten zouden zijn. De uitgaven aan onderhoud op dit soort wegen nemen al jaren af, zodat de wegen steeds slechter worden.

http://www.europe1.fr/societe/vitesse-m ... ro-3537401
De proefperiode van 2 jaar op diverse departementale wegen heeft eigenlijk geen duidelijke resultaten opgeleverd. Er zijn eigenlijk geen cijfers verzameld over het effect op het aantal ongevallen, de gereden snelheden of de situatie op gevaarlijke punten. Wat heeft het dan voor zin, anders dan na 2 jaar concluderen dat de bordjes niet van de paal zijn gevallen? :emo:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door RSK » di 31 jul 2018, 12:45

We zijn in Frankrijk nu een maandje onderweg met de limiet van 80km/h: tijd om de balans op te maken. De veiligheid op de wegen is meer dan verdubbeld!

http://www.europe1.fr/societe/informati ... et-3722780

Het aantal geflitste automobilisten in juli nam toe van 240.000 naar 500.000. Daarmee kunnen we stellen dat het belangrijkste doel van de snelheidsverlaging bereikt is: de kassa rinkelt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » wo 29 aug 2018, 16:53

Men houdt zich wel vrij goed aan de 80 km/h. Maar er staan zeer veel flitspalen, dus je bent overmatig je snelheid in de gaten aan het houden, het rijdt niet onbezorgd meer omdat je op veel RN en ex-RN snel over die 80 zit. De milieuminister is opgestapt, hopelijk maakt een volgende deze onzin ongedaan, maar dat is wellicht ijdele hoop gezien de oorlog tegen autorijden...

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » wo 29 aug 2018, 17:17

RSK schreef: di 31 jul 2018, 12:45 We zijn in Frankrijk nu een maandje onderweg met de limiet van 80km/h: tijd om de balans op te maken. De veiligheid op de wegen is meer dan verdubbeld!

http://www.europe1.fr/societe/informati ... et-3722780

Het aantal geflitste automobilisten in juli nam toe van 240.000 naar 500.000. Daarmee kunnen we stellen dat het belangrijkste doel van de snelheidsverlaging bereikt is: de kassa rinkelt.
En volgens andere studies zijn het aantal dodelijk ongevallen juist minder gedaald, en de veiligheid al zeker niet verdubbeld. Dat de kassa rinkelt geef ik je wel volledig gelijk in.

80 is gewoon zielig in een land dat soms immens leeg aan doet zoals Frankrijk.

Hier een totaal andere reflectie dan Europe1:
https://reinformation.tv/limitation-vit ... t-81656-2/

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » wo 29 aug 2018, 19:28

Chris schreef: wo 29 aug 2018, 16:53Maar er staan zeer veel flitspalen, dus je bent overmatig je snelheid in de gaten aan het houden, het rijdt niet onbezorgd meer omdat je op veel RN en ex-RN snel over die 80 zit.
Plus de private flitsers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 19 okt 2018, 15:18

8,8% meer verkeersdoden in september dan een jaar geleden: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... AUHAxqXSYc

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door RSK » ma 29 okt 2018, 23:04

Het is in zijn algemeenheid interessant om de cijfers te zien. Die maakt men bijzonder inzichtelijk in Frankrijk.

http://www.securite-routiere.gouv.fr/la ... s-mensuels

In zijn algemeenheid zijn de positieve ontwikkelingen van begin dit jaar gekeerd. Zowel qua slachtoffers als qua gewonden en ongevallen. Bepaald geen onderbouwing dat 80 levens redt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Emil » za 08 dec 2018, 12:06

Er is wel een klein beetje weerstand tegen de verlaging. Tegelijkertijd is er ook een wetsvoorstel ingediend voor 150km/h op driestrook snelwegen. Weinig kans van slagen helaas. https://www.ad.nl/auto/frans-wetsvoorst ... ~a564144a/

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » za 08 dec 2018, 16:11

^^ Het zet dan meer zoden aan de dijk om te kijken of sommige stukken met een Vmax van 110 (weer) naar 130 kunnen en de 90-zones naar 110. Soms mag je midden in de velden maar 90.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door RSK » ma 29 apr 2019, 8:37

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/p ... ee-a-lyon/

De Péripherique van Lyon gaat van 90 naar 70km/h. De maatregel levert de gemiddelde automobilist 2 minuten extra reistijd op, en is genomen in het kader van het luchtkwaliteitsverbeterplan voor Lyon en Villeurbanne.

Eind 2019 volgt een evaluatie, maar even eerlijk: tenzij het leidt tot veel meer emissie door extra files, zal dit wel een blijvertje zijn onder het mom ‘alle beetjes helpen’. Mijn ervaring in de Alpen is dat luchtvervuiling met name weergebonden is: hoge luchtdruk en weinig wind in combinatie met ligging in een dal.

https://www.caradisiac.com/a-lille-le-p ... 173373.htm
In december werd al aangekondigd dat de péripherique van Lille ook van 90 naar 70 zou gaan. Destijds werd gesproken van 70 op de noordelijke en oostelijke ring van Lyon, maar kennelijk is dit uitgebreid naar de hele ring.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 29 apr 2019, 9:44

Belachelijk. De périphérique is de best uitgebouwde snelweg van Lyon met 2x3 rijstroken. 70 is veel te laag daar. De befaamde flitspalen zullen wel weer worden ingezet... :nuts:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 apr 2019, 9:45

RSK schreef: ma 29 apr 2019, 8:37In december werd al aangekondigd dat de péripherique van Lille ook van 90 naar 70 zou gaan.
Nog een extra reden om via Brussel richting Parijs te rijden. Met de snelheidsbeperkingen rond Lille en de flitsers die daar staan is dat een route die toch al niet fijn was. Via Brussel hoef je minder op de snelheidsmeter te letten en betaal je ook minder tol.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21913
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 29 apr 2019, 10:08

Chris schreef: ma 29 apr 2019, 9:44 Belachelijk. De périphérique is de best uitgebouwde snelweg van Lyon met 2x3 rijstroken. 70 is veel te laag daar. De befaamde flitspalen zullen wel weer worden ingezet... :nuts:
Goed uitgebouwd mag zijn, maar wel dwars door woonwijken. Beetje het A10 west-idee in Amsterdam, of de A13 door Overschie. Kortom, het soort omgeving waarin helemaal geen goed uitgebouwde snelweg van 2x3 hoort. Als dit voor het leefmilieu een verschil maakt, kan ik sympathie opbrengen voor de maatregel. Inclusief flitspalen.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door RikB » ma 29 apr 2019, 10:23

Alternatief de A46 is niet verkeerd toch? hoef je niet dwars door de stad, en mag je doorrijden :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 29 apr 2019, 10:23

Daar zijn geluidsschermen voor. 70 is echt *veel* te laag op zo'n snelweg. 90 of 100 past beter bij zo'n snelweg. Bij free-flow omstandigheden voelt 90 al te traag. Dit soort beleid zorgt er alleen maar voor dat je maximumsnelheden niet meer serieus kan nemen omdat ze niet geloofwaardig zijn.

Overigens hoort in zo'n verstedelijkte omgeving juist een autosnelweg om het verkeer daar af te wikkelen in plaats van op reguliere stadswegen met conflicten.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Peter » ma 29 apr 2019, 11:20

70 wordt natuurlijk ook in Nederland aangehouden op Bibeko quasi-snelwegen, zoals de rondweg Groningen, de Bibeko Utrechtsebaan of de Waterlinieweg. Maar hier is het profiel ook meestal iets smaller dan onze Vmax 80 snelwegdelen (A13zuid, A10west, A20 Rdam, A12 Voorburg-westwaarts, A12 parallel-Utrecht)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie