Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De plaatsing van D1 (rotonde, verplichte rijrichting) op verkeerspleinen was standaard tot 1996. Sindsdien zou in de regel C4 (verplichte rijrichting) geplaatst moeten worden omdat het niet gaat om een 'voorrangsrotonde' maar, de hedendaagse term voor verkeersplein: 'traditionele rotonde'. En oké een op zichzelf staand concept is het ook niet. In Nijmegen zelf is er ook het Takenhofplein, waar eenzelfde situatie voor doet. Rechts heeft voorrang en geen rijstrookmarkering. Maar met name de combinatie met de verkeersdrukte maakt het een ervaring op zich.
Er zijn ook veel Nederlanders die niet weten hoe ze met tramverkeer om moeten gaan of wat te doen bij een spitsstrook. Gewoon omdat het in hun directe omgeving niet voorkomt.
De ongelukken worden veroorzaakt door de ter plaatse onbekenden. Pas de situatie aan en het ongelukkenaantal blijft even hoog door Nijmegenaren die zich moeilijk aanpassen aan de nieuwe situatie. Het advies van lokaal bekenden is met name de Duitsers in de gaten te houden. Ook dat er een stijging in het aantal ongelukken is tijdens de Vierdaagse (wat logisch is) zie ik niet terug in de berichtgeving van RTL/NOS. -> https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... Karelplein
Er zijn ook veel Nederlanders die niet weten hoe ze met tramverkeer om moeten gaan of wat te doen bij een spitsstrook. Gewoon omdat het in hun directe omgeving niet voorkomt.
De ongelukken worden veroorzaakt door de ter plaatse onbekenden. Pas de situatie aan en het ongelukkenaantal blijft even hoog door Nijmegenaren die zich moeilijk aanpassen aan de nieuwe situatie. Het advies van lokaal bekenden is met name de Duitsers in de gaten te houden. Ook dat er een stijging in het aantal ongelukken is tijdens de Vierdaagse (wat logisch is) zie ik niet terug in de berichtgeving van RTL/NOS. -> https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... Karelplein
Laatst gewijzigd door Widejo op di 16 jan 2018, 14:06, 5 keer totaal gewijzigd.
Hamburg, meine Perle
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:17, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Met zulke argumenten kun je nooit een verkeerssituatie aanpassen. Op de meeste wegen zal het merendeel van het verkeer bestaan uit ter plaatse bekenden. Doorgaans kunnen weggebruikers na een periode van gewenning (met bijbehorende tijdelijke bebording, maatregelen en communicatie) prima uit de voeten met grote wijzigingen.
Lekkere rijschoolhouder wordt er opgevoerd:Widejo schreef: ↑di 16 jan 2018, 13:52 Het advies van lokaal bekenden is met name de Duitsers in de gaten te houden.
-> https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... Karelplein
In Nederland hebben bestuurders die op een rotonde rijden óók gewoon voorrang op bestuurders die de rotonde op willen rijden. We hebben net vastgesteld dat dit geen rotonde is maar een afwijking uniek concept. Ik raad de cursisten van deze rijschool aan om zich niet buiten Nijmegen te wagen, omwille van hun eigen veiligheid en die van medeweggebruikersVolgens rijschoolhouder Johan Bos uit Nijmegen is het verkeersplein onder andere gevaarlijk door de Duitse automobilisten die over het plein rijden. Op de rotondes in Duitsland hebben bestuurders die al op de rotonde rijden voorrang op bestuurders die de rotonde op willen rijden.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Het is vastgesteld dat een verkeersplein tegenwoordig een 'traditionele rotonde' is. Vraag 100 mensen wat een 'traditionele rotonde' is en de meerderheid wijst een 'voorrangsrotonde' aan. Daar twijfel ik niet over.
Zoals ik al eerder aangaf, is het denken dat rechts geen voorrang heeft op wegen waar de maximumsnelheid hoger ligt dan 30 km/u, al fout.
Dat is ook de reden waarom dit: https://www.google.nl/maps/@51.489424,4 ... 312!8i6656 sinds jaar en dag het gevaarlijkste punt van Bergen op Zoom is. Ook vaak ongelukken met 'ter plaatse onbekenden'.
Het is wel je antwoord op de vraag waarom Gemeente Nijmegen nooit gekeken heeft voor een andere inrichting, en de komst van die andere 'traditionele rotondes' in de stad heeft toegelaten.Schelpenpaadje schreef: ↑di 16 jan 2018, 14:08 Met zulke argumenten kun je nooit een verkeerssituatie aanpassen. Op de meeste wegen zal het merendeel van het verkeer bestaan uit ter plaatse bekenden. Doorgaans kunnen weggebruikers na een periode van gewenning (met bijbehorende tijdelijke bebording, maatregelen en communicatie) prima uit de voeten met grote wijzigingen.
Bron: https://www.leswereld.nl/verschil-roton ... eersplein/Leswereld.nl schreef:"ik heb bij de gemeente nagevraagd waarom het Keizer Karelplein en het Takenhofplein geen rijstrookmarkering hebben. Lang verhaal kort: volgens de gemeente zou wijziging/herinrichting van de pleinen de verkeersveiligheid eerder verminderen dan verbeteren, omdat bestuurders in de regio nu eenmaal gewend zijn aan de huidige situatie."
Zoals ik al eerder aangaf, is het denken dat rechts geen voorrang heeft op wegen waar de maximumsnelheid hoger ligt dan 30 km/u, al fout.
Dat is ook de reden waarom dit: https://www.google.nl/maps/@51.489424,4 ... 312!8i6656 sinds jaar en dag het gevaarlijkste punt van Bergen op Zoom is. Ook vaak ongelukken met 'ter plaatse onbekenden'.
Hamburg, meine Perle
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Als iemand dat zegt bij de gemeente, dan werken er geen goede verkeerskundigen. Dit kun je met een achtergrond met HBO-opleiding (of hoger) toch niet met droge ogen beweren?!!?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Zal ook wel grotendeels met capaciteit te maken hebben dat ze de situatie nooit hebben aangepast. Ongemerkt verwerkt het plein toch forse hoeveelheden verkeer en met andere oplossingen zou dat een stuk lastiger worden met zoveel aansluitende hoofdwegen. 4 van de in totaal 6 takken zijn in elk geval al drukke hoofdwegen.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
In mijn optiek zou een tunnelverbinding Graafseweg-Oranjesingel v.v. een optie kunnen zijn, maar de impact op de directe omgeving is dan stevig.
Hamburg, meine Perle
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Die rijschoolhouder heeft wel een punt daar het gestuntel van Duitsers soms best wel opvallend is maar hij moet dat zo niet formuleren want er zijn er ook genoeg die het wel enigzins kunnen, niet alleen de typische belastingvluchtelingkentekens KLE:NL GEL:NL en GEL:UK.
Een ondertunneling Graafseweg - Oranjesingel lijkt mij ook wel wat als doorgaande 2x2 met een soort Haarlemmermeer aansluiting en daarboven een plein voor die aansluitingen en de andere takken.
Een ondertunneling Graafseweg - Oranjesingel lijkt mij ook wel wat als doorgaande 2x2 met een soort Haarlemmermeer aansluiting en daarboven een plein voor die aansluitingen en de andere takken.
Staat waar? Bovendien, als dat in het RVV staat waarom staan er dan bij vrijwel elke rotonde voorrangsborden?Schelpenpaadje schreef: ↑di 16 jan 2018, 14:08 In Nederland hebben bestuurders die op een rotonde rijden óók gewoon voorrang op bestuurders die de rotonde op willen rijden.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat onderzoek vond ik om meerdere redenen vreemd:
Hoe kan een rotonde/verkeersplein onveiliger zijn dan een gemiddeld kruispunt? Een kruispunt wordt omgebouwd tot een rotonde juist om de veiligheid te verhogen.
Ten tweede is sinds de opening van de Oversteek , laat zeggen in 2014 er minder verkeer op de Oranjesingel en Graafseweg, dus ook daar zou je meer veiligheid verwachten. In beschouwing genomen, dat iedereen zich aan de snelheid houdt.
Nu is dit verkeersplein oorspronkelijk niet aangelegd voor een soepele verkeersafwikkeling, maar als statige stadsplein (ongeveer in 1880) waar men overheen kon wandelen en flaneren. Dit als onderdeel van de eerste stadsuitbreiding buiten de vestigingsmuren. Naast het Keizer Karelplein werd ook de Oranjesingel en St. Canisiussingel aangelegd.
Voordat de wanstaltige kantoorgebouwen werden gebouwd stonden langs het plein villa's en herenhuizen.
Dit even ter zijde.
Hoe kan een rotonde/verkeersplein onveiliger zijn dan een gemiddeld kruispunt? Een kruispunt wordt omgebouwd tot een rotonde juist om de veiligheid te verhogen.
Ten tweede is sinds de opening van de Oversteek , laat zeggen in 2014 er minder verkeer op de Oranjesingel en Graafseweg, dus ook daar zou je meer veiligheid verwachten. In beschouwing genomen, dat iedereen zich aan de snelheid houdt.
Nu is dit verkeersplein oorspronkelijk niet aangelegd voor een soepele verkeersafwikkeling, maar als statige stadsplein (ongeveer in 1880) waar men overheen kon wandelen en flaneren. Dit als onderdeel van de eerste stadsuitbreiding buiten de vestigingsmuren. Naast het Keizer Karelplein werd ook de Oranjesingel en St. Canisiussingel aangelegd.
Voordat de wanstaltige kantoorgebouwen werden gebouwd stonden langs het plein villa's en herenhuizen.
Dit even ter zijde.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat staat nergens in het RVV. Bij een rotonde zonder voorrangsborden geldt dus voorrang van rechts, voor het oprijdende verkeer. En je kunt ook nog een rotonde hebben waar de voorrang van rechts expliciet geregeld is, zoals het Steve Bikoplein, (uiteraard) ook in Nijmegen.duikgek89 schreef: ↑di 16 jan 2018, 20:15Staat waar? Bovendien, als dat in het RVV staat waarom staan er dan bij vrijwel elke rotonde voorrangsborden?Schelpenpaadje schreef: ↑di 16 jan 2018, 14:08In Nederland hebben bestuurders die op een rotonde rijden óók gewoon voorrang op bestuurders die de rotonde op willen rijden.
Het is echter maar een handjevol rotondes waar de voorrang niet geregeld of afwijkend is, en in de meeste gevallen gebruikt men ook borden (bv. Airborneplein in Arnhem) of geen borden (bv. Berenkuil in Eindhoven) in plaats van . Het aantal rotondes met bord waar de voorrang niet geregeld is, is erg klein. Het Parkplein in Assen is een voorbeeld.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Je hebt absoluut gelijk dat het ongebruikelijk is, maar de formulering waarop ik reageerde stoorde mij en ik wilde een gepast weerwoord geven zonder er ouderwets met gestrekt been in te knallen.
Het kwam op mij namelijk over als het afzeiken van de rij-instructeur zonder de verkeersregels of de lokale situatie te kennen.
Het kwam op mij namelijk over als het afzeiken van de rij-instructeur zonder de verkeersregels of de lokale situatie te kennen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Oh, ik sluit me wat dat betreft ook helemaal aan bij jou hoor.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
In één van de betere restaurants van Nijmegen, op ca 100m van het plein, hangen nog mooie oude fotos. Die zijn misschien ook op andere plaatsen te vinden.Chris079 schreef: ↑di 16 jan 2018, 20:35 Dat onderzoek vond ik om meerdere redenen vreemd:
Hoe kan een rotonde/verkeersplein onveiliger zijn dan een gemiddeld kruispunt? Een kruispunt wordt omgebouwd tot een rotonde juist om de veiligheid te verhogen.
Ten tweede is sinds de opening van de Oversteek , laat zeggen in 2014 er minder verkeer op de Oranjesingel en Graafseweg, dus ook daar zou je meer veiligheid verwachten. In beschouwing genomen, dat iedereen zich aan de snelheid houdt.
Nu is dit verkeersplein oorspronkelijk niet aangelegd voor een soepele verkeersafwikkeling, maar als statige stadsplein (ongeveer in 1880) waar men overheen kon wandelen en flaneren. Dit als onderdeel van de eerste stadsuitbreiding buiten de vestigingsmuren. Naast het Keizer Karelplein werd ook de Oranjesingel en St. Canisiussingel aangelegd.
Voordat de wanstaltige kantoorgebouwen werden gebouwd stonden langs het plein villa's en herenhuizen.
Dit even ter zijde.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Vroeger bestonden er natuurlijk veel meer rotondes die de allure hadden van een verkeersplein hadden. Knooppunt Joure is een mooi voorbeeld van een ongeregeld verkeersplein met voorrang van rechts, maar is in de jaren '90 omgebouwd naar een rotonde met bypasses waarin verkeer op de rotonde voorrang had en is nu dus ongelijkvloers geworden uiteindelijk.
In principe zijn dit soort dingen gewoon lastiger geworden omdat ze langzamerhand verdwijnen. In Utrecht bestonden ook nog aardig wat van dit soort pleinen maar die zijn ook omgebouwd.
In principe zijn dit soort dingen gewoon lastiger geworden omdat ze langzamerhand verdwijnen. In Utrecht bestonden ook nog aardig wat van dit soort pleinen maar die zijn ook omgebouwd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De voorrang van rechts is volgens de Wegenwiki in 1990 afgeschaft, en de bypasses kwamen juist later, na 2000.Vinny schreef: ↑di 16 jan 2018, 23:17Vroeger bestonden er natuurlijk veel meer rotondes die de allure hadden van een verkeersplein hadden. Knooppunt Joure is een mooi voorbeeld van een ongeregeld verkeersplein met voorrang van rechts, maar is in de jaren '90 omgebouwd naar een rotonde met bypasses waarin verkeer op de rotonde voorrang had en is nu dus ongelijkvloers geworden uiteindelijk.
In de jaren '70 had de rotonde nog veel meer rijstroken en waren het eigenlijk de facto een soort van tapers en weefvakken:
Dat is natuurlijk wel zo. Veel Nederlanders zullen (bijna) nooit met een rotonde met voorrang van rechts worden geconfronteerd.In principe zijn dit soort dingen gewoon lastiger geworden omdat ze langzamerhand verdwijnen.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat is zeker waar. Wat dat betreft vallen rotondes met voorrang van rechts natuurlijk wel enigszins uit de toon. Het lastige is dat voor voorrang van rechts geen borden nodig zijn. De bij de gangbare situatie staande borden zijn echter zo vanzelfsprekend dat veel mensen ze waarschijnlijk niet meer bewust zullen waarnemen. Het ontbreken van die borden bij de andere rotondes/verkeerspleinen zal vermoedelijk ook niet opvallen.
Maar dan nog, als weggebruiker dien je de voorrangsregels naar mijn mening te kennen. Sterker nog, ik denk dat dat zo ongeveer de belangrijkste regels zijn...
Overigens heb ik met rijles het Keizer Karel plein niet veel gehad terwijl ik toch in Nijmegen gelest heb. Uiteindelijk kort voor het examen daar maar wat rondjes gedraaid. Alle andere pleinen in Nijmegen werden in een boekje afgevinkt maar het KKP zijn we toen niet zo aan toegekomen.
Maar dan nog, als weggebruiker dien je de voorrangsregels naar mijn mening te kennen. Sterker nog, ik denk dat dat zo ongeveer de belangrijkste regels zijn...
Overigens heb ik met rijles het Keizer Karel plein niet veel gehad terwijl ik toch in Nijmegen gelest heb. Uiteindelijk kort voor het examen daar maar wat rondjes gedraaid. Alle andere pleinen in Nijmegen werden in een boekje afgevinkt maar het KKP zijn we toen niet zo aan toegekomen.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3369
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Hengelo
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Volgens mij zijn het keizer karelplein en het Takenhofplein de enige 2 rotondes in Nederland zonder markering en voorrang van rechts al is op het Takenhofplein de dosering van verkeer beter uitgedacht door middel van de VRI's voor de rotonde. Blijft wel chaotisch...
Svenlo
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Of het nu in het RVV staat, of de facto standaard is doordat het landelijk aantal gevallen waar rechts voorrang heeft bijna op één hand te tellen is, maakt voor de rammelende argumentatie van de rijschoolhouder weinig verschil. Maar goed, daarover kunnen we van mening verschillen. Een gestrekt been is sowieso niet nodig inderdaadduikgek89 schreef: ↑di 16 jan 2018, 21:33 Je hebt absoluut gelijk dat het ongebruikelijk is, maar de formulering waarop ik reageerde stoorde mij en ik wilde een gepast weerwoord geven zonder er ouderwets met gestrekt been in te knallen.
Het kwam op mij namelijk over als het afzeiken van de rij-instructeur zonder de verkeersregels of de lokale situatie te kennen.
Die trend is in Nijmegen misschien wel gevaarlijker dan het ontwerp zelf. Ook de rotonde in Joure functioneerde op zichzelf prima voor wie er goed mee bekend was. Het waren, naast de beperkte doorstroming van ongelijkvloers en bijkomende files, vooral gebruikers die twijfelden of rare stunts uithaalden die voor gevaar zorgden.
In beginsel zullen bebording en andere verkeerstekens (of het ontbreken ervan) aansluiten bij de (voorrangs)situatie. En kan er weinig misgaan als iedereen die naleeft. Feit is dat dit soort constructies vrijwel is uitgestorven en dat dit iets doet met het verwachtingspatroon en de eerste interpretatie van veel (minder bekende) gebruikers. Misschien is het niet nodig om het Keizer Karelplein daarom morgen te veranderen. Maar gelet op de trend én eventueel meer algemene mogelijkheden de doorstroming en veiligheid van het plein te verbeteren, zou je op zijn minst een langetermijnvisie en/of wat afgeschoten proefballonnetjes verwachten.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op wo 17 jan 2018, 9:19, 1 keer totaal gewijzigd.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3369
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Hengelo
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
ik denk dat extra VRI's op korte termijn al verbetering zullen brengen aan het plein
Svenlo
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Als je die strak afstelt en gebruikt om de rotonde richting stil te zetten als de andere richting mag oprijden dan kan dat wel helpen. Veel capaciteit zal dat in de spits waarschijnlijk niet kosten aangezien dat verkeer toch al zowat volledig stil staat als anderen mogen oprijden.
Wel krijg je ergernis op minder drukke momenten omdat je dan langer stil zult staan dan nodig (nu kun je rijden als de tak weer zo goed als leeg is). Op rustige momenten is de irritatie waarschijnlijk nog groter want op die momenten is het nu vaak niet nodig om helemaal te stoppen als ander verkeer mag oprijden, er is dan vaak genoeg ruimte.
Verder is dat "gevaarlijkste" nogal betrekkelijk... Het grootste deel van de aanrijdingen zijn kleine blikschades...
Wel krijg je ergernis op minder drukke momenten omdat je dan langer stil zult staan dan nodig (nu kun je rijden als de tak weer zo goed als leeg is). Op rustige momenten is de irritatie waarschijnlijk nog groter want op die momenten is het nu vaak niet nodig om helemaal te stoppen als ander verkeer mag oprijden, er is dan vaak genoeg ruimte.
Verder is dat "gevaarlijkste" nogal betrekkelijk... Het grootste deel van de aanrijdingen zijn kleine blikschades...
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Daar heb je een punt. Die trend is niet alleen bij het genoemde Takenhofplein zichtbaar of KKP, maar heel Nijmegen stikt van de substandaard-ontwerpen:Schelpenpaadje schreef: ↑wo 17 jan 2018, 9:08Die trend is in Nijmegen misschien wel gevaarlijker dan het ontwerp zelf. Ook de rotonde in Joure functioneerde op zichzelf prima voor wie er goed mee bekend was. Het waren, naast de beperkte doorstroming van ongelijkvloers en bijkomende files, vooral gebruikers die twijfelden of rare stunts uithaalden die voor gevaar zorgden.
- Gaziantepplein, wat een turborotonde is met verkeerslichten op de rotonde zelf https://www.google.nl/maps/@51.8368388, ... 312!8i6656
- Industrieplein, waar je rechts moet uitvoegen om links af te slaan https://www.google.nl/maps/@51.8505855, ... a=!3m1!1e3
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden uit Nijmegen.
Misschien werkt dit allemaal wel als je in Nijmegen woont, werkt of veel in de stad komt, maar voor de onbekende weggebruiker is dit toch wel de stad met de meest vreemde verkeersontwerpen. Ik snap zelf niet goed waarom er zelfs nieuwe substandaard ontwerpen zijn gekomen in de stad, terwijl je landelijk gezien dit soort ontwerpen zoveel mogelijk moet standaardiseren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Vanaf 1990 is inderdaad de regeling (op basis van sterke aanbeveling) omgedraaid vanaf (standaard) van rechts voorrang naar voorrang op de rotonde. Het heeft wel tot 2000 geduurd voordat de meeste waren omgeturnd, waarbij de laatste van de oude groten ( oa Stichtse rondonde) berucht werden.
Doordat het Keizer Karelplein geregelde lichten had voor (alleen) fietsers en voetgangers, kon de voorrang niet omgedraaid worden met de huidige VRI, omdat andere mensen met groen licht de rotonde opreden maar dan geen voorrang hadden. Men had dat evt kunnen voorkomen door alleen geel-rode lichten te plaatsen bij het oprijden, maar dat was weer tegen de standaard.
De beste oplossing is denk ik om een beetje ala Europaplein-Leeuwarden de fietsers/voetgangers op -0.5 en auto's op +0.5 te leggen en dan helemaal geen verkeerslichten en voorrang op de rotonde. Maar dat gaat natuurlijk wel ten koste van de uitstraling. Een turboronde met verkeerslichten (ala N470-471) is ook een optie, maar lastig te doen met 6 takken en toch doorstroming houden.
PS
Een plein met is mijns inziens wel degelijk een rotonde, net als een zebra zonder VRI en zonder wel degelijk (in de praktijk) een "voetgangersoversteekplaats"met voorrang voor voetgangers is, ook al voldoen ze niet aan de wettelijke inrichtingsvoorwaarden.
Doordat het Keizer Karelplein geregelde lichten had voor (alleen) fietsers en voetgangers, kon de voorrang niet omgedraaid worden met de huidige VRI, omdat andere mensen met groen licht de rotonde opreden maar dan geen voorrang hadden. Men had dat evt kunnen voorkomen door alleen geel-rode lichten te plaatsen bij het oprijden, maar dat was weer tegen de standaard.
De beste oplossing is denk ik om een beetje ala Europaplein-Leeuwarden de fietsers/voetgangers op -0.5 en auto's op +0.5 te leggen en dan helemaal geen verkeerslichten en voorrang op de rotonde. Maar dat gaat natuurlijk wel ten koste van de uitstraling. Een turboronde met verkeerslichten (ala N470-471) is ook een optie, maar lastig te doen met 6 takken en toch doorstroming houden.
PS
Een plein met is mijns inziens wel degelijk een rotonde, net als een zebra zonder VRI en zonder wel degelijk (in de praktijk) een "voetgangersoversteekplaats"met voorrang voor voetgangers is, ook al voldoen ze niet aan de wettelijke inrichtingsvoorwaarden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3369
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Hengelo
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Waarom niet een gewoon verkeersplein zoals het hoort? Voorbeeld is de berekuil in Eindhoven of Knooppunt Velperbroek die tevens 5 takken heeft. Het past gezien de omvang van de rotonde makkelijk! Desnoods met een viaduct of tunnel voor de s103/N326. Dat wordt wel duwen maar het zou moeten passen.
Svenlo
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Gewoon een volledig klaverblad neerleggen .
</Sarcasme>
</Sarcasme>
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Het is een verkeersplein of "traditionele rotonde". Maar omdat D1 aangegeven is i.p.v. C4 moet het een "rotonde" zijn, zonder label, volgens velen alhier. Het KKP is letterlijk het voorbeeld van een Verkeersplein op de wegenwiki.
Dat laatste is niet het geval. De keuze voor D1 in Nijmegen is dat D1 standaard was op verkeerspleinen tot 1996 en de aansluitingen radiaal aan het verkeersplein aantakken in tegenstelling tot het voormalige Joure.Wegenwiki schreef:Verkeerspleinen die er al uitzien als rotonde dienen bij voorkeur ook zo uitgevoerd te worden, de voorrangssituatie zal dan aangepast dienen te worden aan de rotonderegels.
Keizer Karelplein definieert zich prima zo:
-> https://www.wegenwiki.nl/VerkeerspleinWegenwiki schreef:Gelijkvloers kruispunt van wegen waar het verkeer in rondgaande beweging wordt afgewikkeld.
Hamburg, meine Perle
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Volgens velen? Nou, voornamelijk volgens het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Verkeersplein, rotonde... Daar veranderd de situatie niet van en de meeste weggebruikers zullen het verschil ook niet precies begrijpen.
Wat mij betreft ondertunnel je Graafseweg - Oranjesingel, dan heb je het belangrijkste probleem wel opgelost.
Mijn vermoeden is dat men perse geen ongelijkvloerse kruisingen wilde en er toen dergelijke gedrochten van geconstrueerd heeft, samen met de eerdere kruising op de route tussen de A73 en De Oversteek bij de Hogelandseweg/Ypenbroekweg.
Het Gaziantepplein als een turbo-rotonde zonder verkeerslichten lijkt mij niet de allerbeste oplossing gezien de drie zeer drukke takken daar. De inrit van de ANAC die aan de rotonde gekoppeld is ben ik ook niet zo van gecharmeerd.
Het Indrustrieplein is een complete ramp voor lokaal onbekenden aangezien het compleet tegen de intuïtie in gaat en er allemaal rare correctieacties worden uitgevoerd.
Persoonlijk ben ik van mening dat die aansluitingen ongelijkvloers gemaakt hadden moeten worden. Ze liggen op/bij industrieterreinen en er zou voor krappe Haarlemmermeers ruimte genoeg moeten zijn. Ook bij de kruising met de Otto Huisman straat / Paul Kruger straat zou eventueel een 2x2 (zonder vluchtstroken met Jersey) passen in een korte ondertunneling met twee krappe uitvoegers naar de kruising toe. Op 2x2 70km/h had je dan een heel eind heel soepel richting het centrum kunnen rijden vanaf de A73, in ieder geval tot aan de kruising met de Graafseweg.
Wat mij betreft ondertunnel je Graafseweg - Oranjesingel, dan heb je het belangrijkste probleem wel opgelost.
Die twee genoemde voorbeelden snappen ik en een aantal bekenden uit de regio ook niet...mavas schreef: ↑wo 17 jan 2018, 10:09Daar heb je een punt. Die trend is niet alleen bij het genoemde Takenhofplein zichtbaar of KKP, maar heel Nijmegen stikt van de substandaard-ontwerpen:Schelpenpaadje schreef: ↑wo 17 jan 2018, 9:08Die trend is in Nijmegen misschien wel gevaarlijker dan het ontwerp zelf. Ook de rotonde in Joure functioneerde op zichzelf prima voor wie er goed mee bekend was. Het waren, naast de beperkte doorstroming van ongelijkvloers en bijkomende files, vooral gebruikers die twijfelden of rare stunts uithaalden die voor gevaar zorgden.
- Gaziantepplein, wat een turborotonde is met verkeerslichten op de rotonde zelf https://www.google.nl/maps/@51.8368388, ... 312!8i6656
- Industrieplein, waar je rechts moet uitvoegen om links af te slaan https://www.google.nl/maps/@51.8505855, ... a=!3m1!1e3
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden uit Nijmegen.
Misschien werkt dit allemaal wel als je in Nijmegen woont, werkt of veel in de stad komt, maar voor de onbekende weggebruiker is dit toch wel de stad met de meest vreemde verkeersontwerpen. Ik snap zelf niet goed waarom er zelfs nieuwe substandaard ontwerpen zijn gekomen in de stad, terwijl je landelijk gezien dit soort ontwerpen zoveel mogelijk moet standaardiseren.
Mijn vermoeden is dat men perse geen ongelijkvloerse kruisingen wilde en er toen dergelijke gedrochten van geconstrueerd heeft, samen met de eerdere kruising op de route tussen de A73 en De Oversteek bij de Hogelandseweg/Ypenbroekweg.
Het Gaziantepplein als een turbo-rotonde zonder verkeerslichten lijkt mij niet de allerbeste oplossing gezien de drie zeer drukke takken daar. De inrit van de ANAC die aan de rotonde gekoppeld is ben ik ook niet zo van gecharmeerd.
Het Indrustrieplein is een complete ramp voor lokaal onbekenden aangezien het compleet tegen de intuïtie in gaat en er allemaal rare correctieacties worden uitgevoerd.
Persoonlijk ben ik van mening dat die aansluitingen ongelijkvloers gemaakt hadden moeten worden. Ze liggen op/bij industrieterreinen en er zou voor krappe Haarlemmermeers ruimte genoeg moeten zijn. Ook bij de kruising met de Otto Huisman straat / Paul Kruger straat zou eventueel een 2x2 (zonder vluchtstroken met Jersey) passen in een korte ondertunneling met twee krappe uitvoegers naar de kruising toe. Op 2x2 70km/h had je dan een heel eind heel soepel richting het centrum kunnen rijden vanaf de A73, in ieder geval tot aan de kruising met de Graafseweg.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Volgens dat zelfde reglement moet C4 aangegeven staan op het KKP omdat het geen "voorrangsrotonde" is, ondanks radiale aantakkingen. Zie jij ze staan?Attietattie schreef: ↑wo 17 jan 2018, 11:23 Volgens velen? Nou, voornamelijk volgens het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens.
Zit daar ook geen keermogelijkheid in voor de S100->Scheepvaartweg?
Hamburg, meine Perle
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Vanuit beide richtingen van de S100 kun je keren en terug rijden. Inderdaad voor de Scheepvaartweg maar vanaf Lent komende ook voor de Kanaalstraat.