[A004] Het wel en wee op de A4

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door YORAMRW » za 06 jan 2018, 21:31

Een krantenartikel over de fileproblematiek op de A4:
https://www.ad.nl/alphen/met-3-000-lite ... ~ac45768c/

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Boerenkool » za 06 jan 2018, 21:38

Dit idee is ook al ter sprake hier viewtopic.php?f=8&t=4261&start=1950

Alexm
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: za 03 aug 2013, 9:45

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Alexm » do 25 jan 2018, 16:19

https://www.omroepwest.nl/nieuws/357731 ... der-stroom

Klopt dat :wall: ? En hoe zit dat bij andere tunnels?

exroosje
stadsweg
Berichten: 442
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door exroosje » ma 29 jan 2018, 13:34

Misschien een gekke vraag, maar is er ooit onderzoek gedaan naar de optimale keus qua doorstroming van hoofdriijbaan en aftakkingen op de A4?
Bv bij knp Burgerveen, veruit de meeste vrachtautos willen op de A4 blijven en schuiven dus 2 rijstroken op tussen brugrestaurant. Gevolg file.

Andere kant op komt de A44 er aan de rechterkant bij en moeten alle vrachtwagens 2 stroken naar rechts opschuiven. Iets minder erg vermoed ik.
Is het dus vanwege vrachtwagens niet handiger om bij Burgerveen juist de A4 uit te laten voegen - rechts te laten? Zo blijven de vrachtwagens op de rechter banen.

idem voor de parallelstructuur voor den haag vanuit Leiden , ook daar moeten bijna alle vrachtautos een baan opschuiven .
Op andere plekken, bv Leiden is dat voorkomen door de linkerstrook af te laten vallen iets verderop, ook een oplossing.
Parallelstructuren kun je natuurlijk ook helemaal afschaffen, snelwegkruisingen helaas niet.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rein » ma 29 jan 2018, 13:41

exroosje schreef:
ma 29 jan 2018, 13:34
Is het dus vanwege vrachtwagens niet handiger om bij Burgerveen juist de A4 uit te laten voegen - rechts te laten? Zo blijven de vrachtwagens op de rechter banen.
Dat is vast handiger, maar dan moet er weer een apart viaduct oid aangelegd worden. De huidige keuze zal mogelijk uit kostenoverwegingen nooit zijn aangepast denk ik.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door RikB » ma 29 jan 2018, 14:10

Op zich is de keuze 'extra banen aanleggen om ruimte te maken voor opschuivende vrachtwagens' vs 'een extra viaduct aanleggen zodat vrachtwagens niet veel hoeven op te schuiven' ook financieel te onderbouwen toch?
Asfalt is niet gratis en ongelukken leiden tot lange files, dus ik ben wel benieuwd wat de rekensom wordt.

Is dit op de A1 bij Amsterdam ook niet zo uitgevoerd?

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Basjuh1981 » ma 29 jan 2018, 14:49

:yesyesyes: A1/A6.

Vanaf 15:00 begint bij Burgerveen de file (Amsterdam - Den Haag) en dat komt merendeel door het verkeer (voornamelijk vrachtwagens) dat moet opschuiven van strook 4 en 5 naar strook 3 om de A4 te kunnen volgen. Op zicht zou het geen slecht idee zijn om een A1/A6-constructie te maken.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5527
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door mhkamp » ma 29 jan 2018, 16:45

^^ Gelukkig is het wel zo dat je de tijd hebt om op te schuiven. Het is niet ideaal, maar je hoeft niet binnen een kilometer op te schuiven.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

I_love_asfalt
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 22 dec 2016, 8:31
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door I_love_asfalt » ma 29 jan 2018, 16:50

De eerste vraag is: Wat is de oorzaak?

Het probleem lijkt dat het vrachtverkeer 2 rijstroken moet opschuiven om de A4 te kunnen volgen.
Maar ook personenvoertuigen wisselen van rijstrook, is dit dan geen probleem?

Een belangrijk deel van de oorzaak zit in het snelheidsverschil tussen beide voertuigcategorien.
Er kan al veel verbetering optreden door het toepassen van een snelheidsbeperking tijdens de spits naar 90 km/uur.

Dit is een eenvoudige, goedkope, snel te realiseren en veilige oplossing.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15311
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door mavas » ma 29 jan 2018, 16:55

Waar vervolgens niemand zich aan de 90 houdt, zoals op de A8 nu het geval is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Basjuh1981 » ma 29 jan 2018, 17:54

I_love_asfalt schreef:
ma 29 jan 2018, 16:50
De eerste vraag is: Wat is de oorzaak?

Het probleem lijkt dat het vrachtverkeer 2 rijstroken moet opschuiven om de A4 te kunnen volgen.
Maar ook personenvoertuigen wisselen van rijstrook, is dit dan geen probleem?
Dat is ook een probleem. Met name de types die doen alsof ze de A44 nemen en zo laat mogelijk toch nog de A4 nemen en dan rijstrook 4 blokkeren.
Een belangrijk deel van de oorzaak zit in het snelheidsverschil tussen beide voertuigcategorien.
Er kan al veel verbetering optreden door het toepassen van een snelheidsbeperking tijdens de spits naar 90 km/uur.

Dit is een eenvoudige, goedkope, snel te realiseren en veilige oplossing.
Laten we dat alsjeblieft niet doen. Trouwens tijdens de spits mag je blij zijn als je de 70 haalt. Dus nergens voor nodig. Wees blij dat er snelheidsvershil is, dat maakt het inhalen wat makkelijker.

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Widejo » ma 29 jan 2018, 18:44

I_love_asfalt schreef:
ma 29 jan 2018, 16:50
Er kan al veel verbetering optreden door het toepassen van een snelheidsbeperking tijdens de spits naar 90 km/uur.
Dit is een eenvoudige, goedkope, snel te realiseren en veilige oplossing.
Je komt daar uit een 130 km/h zone. Het lijkt mij niet dat dit voor veiligheid zorgt.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

exroosje
stadsweg
Berichten: 442
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door exroosje » di 30 jan 2018, 11:23

Dat is ook een probleem. Met name de types die doen alsof ze de A44 nemen en zo laat mogelijk toch nog de A4 nemen en dan rijstrook 4 blokkeren.
Dat is natuurlijk weer een tegenreactie op het feit dat het al 2km daarvoor stil staat op strook 1-3. Dus ga je zoveel mogelijk rechts rijden en prik hem er op het laatst tussen. Rijstrook 4 blokkeren mag natuurlijk niet, dus moet je wel bereid zijn de A44 te nemen als er geen ruimte is aan het einde van de invoegstrook. Of afrit 1 nemen en dan via Roelofarensdsveen rijden....
Er kan al veel verbetering optreden door het toepassen van een snelheidsbeperking tijdens de spits naar 90 km/uur.
Dit is een eenvoudige, goedkope, snel te realiseren en veilige oplossing.
De enige manier om dat te doen is met een trajectcontrole. En dat is helemaal dramatisch voor weven, omdat je juist wat snelheidsverschillen moet hebben om ergens tussen te kunnen voegen. Dat is tenminste mijn ervaring op de Utrechtse baan bij Prins Clausplein. Niemand durft daar meer wat gas te geven om een gaatje verderop te pakken.

Hoe breder de snelweg wordt hoe groter dit weefprobleem. Dus als je iets kan doen om dit te verminderen, dan kan dat effectiever zijn als meer asfalt.

Het probleem is de laatst jaren ook groter geworden sinds de A4 doorloopt naar Rotterdam. Het is nu een aantrekkelijkere route voor vrachtwagens van en naar het zuiden.

Een andere oplossing zou kunnen zijn de A44 met 2 extra rijstroken te laten uitvoegen en daarna de rijstroken op de A4 links te laten afvallen. Daar heb je geen nieuwe viaducten voor nodig.... Gaat beter als de A4 4 stroken mag overhouden, dan hoeft er maar 1 af te vallen.

Of alleen de rechterstrook met de A44 mee laten gaan en een taper, en dan verderop 1 linkerstrook laten afvallen op de A4

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Willem » di 30 jan 2018, 13:06

Een deel van het probleem van de A4 is dat er iedere keer weer rijstroken afvallen en weer bijkomen, hoewel dat richting Amsterdam erger is dan richting Rotterdam, met files als gevolg.

Proberen drie doorgaande rijstroken over het hele traject van Rotterdam naar Amsterdam te krijgen zonder wisselingen in rijstroken of het opschuiven daarvan zou het fileprobleem al flink verminderen, zelfs zonder verdere verbredingen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rene » di 30 jan 2018, 23:06

I_love_asfalt schreef:
ma 29 jan 2018, 16:50
De eerste vraag is: Wat is de oorzaak?

Het probleem lijkt dat het vrachtverkeer 2 rijstroken moet opschuiven om de A4 te kunnen volgen.
Maar ook personenvoertuigen wisselen van rijstrook, is dit dan geen probleem?

Een belangrijk deel van de oorzaak zit in het snelheidsverschil tussen beide voertuigcategorien.
Er kan al veel verbetering optreden door het toepassen van een snelheidsbeperking tijdens de spits naar 90 km/uur.

Dit is een eenvoudige, goedkope, snel te realiseren en veilige oplossing.
Het probleem is dat de capaciteit na het knooppunt bij het aquaduct te laag is voor de hoeveelheid verkeer die erdoor wil. De file die daar ontstaat slaat terug naar het knooppunt, en daar blijft de kop van de file vervolgens hangen. (Het geheel wordt nog eens flink verergerd als er vanuit Leiden een ongevalsfile terugslaat).
Alle file-ontwijkende extra rijstrookwisselingen en snelheidsverschillen zijn daar het GEVOLG van, niet de oorzaak van het fileprobleem.
Met een lagere maximumsnelheid los je dus helemaal niets op.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9229
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Peter » wo 31 jan 2018, 8:42

Een oplossing ala A16xA20 zou nog kunnen waarbij vrachtverkeer richting zuiden een aparte strook krijgt op de A4 nabij Burgerveen om vervolgens doorgaand A4 vrachtverkeer met een (1 strooks) viaduct over (of onder) de A44 te leiden. Zeker als de A4 4 stroken gaat krijgen denkbaar een goedkope oplossing om de weefslakken kwijt te zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17799
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Wouter N14 » wo 31 jan 2018, 8:48

Widejo schreef:
ma 29 jan 2018, 18:44
Je komt daar uit een 130 km/h zone. Het lijkt mij niet dat dit voor veiligheid zorgt.
Het is daar al 100 overdag (en dat wordt massaal genegeerd).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RikB
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door RikB » wo 31 jan 2018, 9:25

Peter schreef:
wo 31 jan 2018, 8:42
Een oplossing ala A16xA20 zou nog kunnen waarbij vrachtverkeer richting zuiden een aparte strook krijgt
Inderdaad, vanuit Gouda naar Hoek van Holland wordt vrachtverkeer ook afgesplitst van de A20 om niet door de A16 stroom heen te hoeven weven.
Dit moet echt vaker worden toegepast.

evos
verkeersader
Berichten: 697
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door evos » wo 31 jan 2018, 12:02

Peter schreef:
wo 31 jan 2018, 8:42
Een oplossing ala A16xA20 zou nog kunnen waarbij vrachtverkeer richting zuiden een aparte strook krijgt op de A4 nabij Burgerveen om vervolgens doorgaand A4 vrachtverkeer met een (1 strooks) viaduct over (of onder) de A44 te leiden. Zeker als de A4 4 stroken gaat krijgen denkbaar een goedkope oplossing om de weefslakken kwijt te zijn.
Je zou een bypass kunnen maken van de afrit Nieuw Vennep naar de oprit (richting A4-zuid) onder het viaduct van de N207 door. Alleen zal dan het viaduct van de oprit over de A44 wel verbreed moeten worden.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Basjuh1981 » wo 31 jan 2018, 12:59

RikB schreef:
wo 31 jan 2018, 9:25
Peter schreef:
wo 31 jan 2018, 8:42
Een oplossing ala A16xA20 zou nog kunnen waarbij vrachtverkeer richting zuiden een aparte strook krijgt
Inderdaad, vanuit Gouda naar Hoek van Holland wordt vrachtverkeer ook afgesplitst van de A20 om niet door de A16 stroom heen te hoeven weven.
Dit moet echt vaker worden toegepast.
En uiteindelijk voegt al dat vrachtverkeer in op de A20, ook wat er vanuit Dordrecht komt.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door keokiracer » wo 31 jan 2018, 13:04

^^ Maar hoeft het vrachtverkeer geen rijstroken op te schuiven door het overige verkeer heen, en dat is waar het over gaat.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

I_love_asfalt
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 22 dec 2016, 8:31
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door I_love_asfalt » wo 31 jan 2018, 19:00

Rene schreef:
di 30 jan 2018, 23:06
Het probleem is dat de capaciteit na het knooppunt bij het aquaduct te laag is voor de hoeveelheid verkeer die erdoor wil. De file die daar ontstaat slaat terug naar het knooppunt, en daar blijft de kop van de file vervolgens hangen.
Dit begrijp ik niet zo goed. In mijn beleving: 3 rijstroken voor het aquaduct, 3 rijstroken in het aquaduct en 3 rijstroken na het aquaduct. Geen in- of uitvoeg mogelijkheden, simpelweg rechtdoor rijden.....

Als er een mogelijke aanleiding is, dan gaat het over gedrag van de weggebruiker (obstakelvrees?)
Dit is wat anders dan beschikbare capaciteit.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door keokiracer » wo 31 jan 2018, 19:02

I_love_asfalt schreef:
wo 31 jan 2018, 19:00
Dit begrijp ik niet zo goed. In mijn beleving: 3 rijstroken voor het aquaduct, 3 rijstroken in het aquaduct en 3 rijstroken na het aquaduct. Geen in- of uitvoeg mogelijkheden, simpelweg rechtdoor rijden.....
De rijbaansplitsing in het aquaduct zal niet veel goeds voor de capaciteit doen.

Bij Leiden reed het met 2x3 tijdens de werkzaamheden goed door, sinds de 2+1 is ingevoerd staat het daar dagelijks stil.
In feite is het Ringvaartaquaduct richting zuiden 2+1.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rene » wo 31 jan 2018, 20:19

I_love_asfalt schreef:
wo 31 jan 2018, 19:00
Dit begrijp ik niet zo goed. In mijn beleving: 3 rijstroken voor het aquaduct, 3 rijstroken in het aquaduct en 3 rijstroken na het aquaduct. Geen in- of uitvoeg mogelijkheden, simpelweg rechtdoor rijden.....

Als er een mogelijke aanleiding is, dan gaat het over gedrag van de weggebruiker (obstakelvrees?)
Dit is wat anders dan beschikbare capaciteit.
De capaciteit van 3 rijstroken is ongeveer 6400 mvt/uur. De capaciteit van 2+1 strook is echter 4300+1600 = 5900 mvt/uur.
De capaciteit van een enkele rijstrook is namelijk lager dan die van de helft van 2 stroken...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Basjuh1981 » do 01 feb 2018, 10:07

keokiracer schreef:
wo 31 jan 2018, 13:04
^^ Maar hoeft het vrachtverkeer geen rijstroken op te schuiven door het overige verkeer heen, en dat is waar het over gaat.
Dat is wel zo, maar ze moeten wel invoegen. Dus wordt er invoeghulp gegeven en even daarvoor gaat het van 4 naar 3 rijstroken. En dan heb je 500 meter verderop de TC die begint.

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Widejo » za 10 feb 2018, 13:11

Goed nieuws! Een hotelplan in Bergen op Zoom direct aan de A4. In mijn ogen een stevige verbetering van de voorzieningen aan dit gedeelte van de A4.
Het gaat om de komst van een Van der Valk, McDonalds, KFC en een Tank/Truckstop aan de rechterzijde van aansluiting 27 Bergen op Zoom-Noord.
-> Bron
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Widejo » za 17 mar 2018, 17:59

Sterk staaltje communicatie! Asfaltwerkzaamheden tussen :KP: Markiezaat en Bergen op Zoom-Zuid gaan niet door, aangezien het treinverkeer Roosendaal - Vlissingen dat weekend stil ligt.
https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/ ... ~aada36f7/
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Willem » za 17 mar 2018, 19:04

Afstemming tussen werkzaamheden op weg en rail tussen dezelfde plaatsen kan geen kwaad (anders kan niemand van A naar B), maar vooral moet dat in het voortraject plaatsvinden.

Plaats reactie