Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Hoewel het om verschillende Willems gaat, vind ik de originaliteit ver te zoeken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Nu de Oranjetunnel is afgeblazen, was er een gaatje. 

Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Voor Delft valt er wel wat voor te zeggen. Het is toch daar allemaal gebeurd.Palance schreef:Hoewel het om verschillende Willems gaat, vind ik de originaliteit ver te zoeken.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Briljante reactie trouwens op de site van Omroep West:
Ik denk dat de naam "De ondergang" toepasselijker was geweest gezien de meerdere kanten die de naam draagt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Tja, niet iedereen kan tevreden zijn met een naam. Dat is een wetmatigheid.
Maar als een plaats de naam 'Willem van Oranje' mag gebruiken, is het Delft wel.
Maar als een plaats de naam 'Willem van Oranje' mag gebruiken, is het Delft wel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Zolang niemand op het idee komt om er een gebouw op te zetten dat Balthasar heet, is die tunnel verder wel veilig 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Of de Gerardstoren
Ik zou de humor wel waarderen.

130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Of dat Philips er een gebouw neerzet dat ze De Tweede noemen.
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Het kabinet gaat 300 miljoen uitgeven om het spoor tussen Rijswijk en Delft-Zuid viersporig te maken inclusief de spoortunnel in Delft. In 2025 moet er elke 5 minuten een trein vertrekken.
De verwachting is dat het aantal inwoners van de zuidelijke Randstad met 500.000 zal toenemen.
De verwachting is dat het aantal inwoners van de zuidelijke Randstad met 500.000 zal toenemen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

-
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Nauwelijks een verrassing; die spoortunnel ligt er al zowat. Ook ik zou pas hebben opgekeken als ze Delft-Zuid - Schiedam er meteen bij hadden gedaan.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Is er een reden dat het sluiptreinverkeer hier zo gefaciliteerd wordt, terwijl er een doorgaande HSL-lijn parallel aan dit spoor ligt?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Een paar weken geleden werd het niet-gebuikte deel van de tunnel nog gebuikt als hardloopparcours, zag ik vanuit de trein. Ik moest toen in Delft overstappen, en dan is het best raar om de hardlopers aan de andere kant te horen. Maar ik hoor/zie toch liever treinen rijden.
Dat vind ik nogal wat, een half miljoen. Waar halen ze dat vandaan?De verwachting is dat het aantal inwoners van de zuidelijke Randstad met 500.000 zal toenemen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18014
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
De HSL is alleen interessant voor reizigers tussen Amsterdam - Schiphol en Rotterdam. Reizigers tussen Leiden, Den Haag, Delft en Rotterdam zijn aangewezen op het oude spoor en dat zijn behoorlijke (studenten)steden met grote reizigersstromen.
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Ik wens je succes om vanuit Den Haag op een IC Direct Rdam - Amsterdam te stappen. Laat wel even weten wanneer je het doet, dan reis ik alvast om.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Dat klinkt meer als heel veel moeite doen om maar een trein extra over die HSL te laten rijden, terwijl je er eigenlijk niets mee opschiet.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Rijswijk - Delft Zuid gaat naar vier sporen. Delft Zuid - Schiedam Centrum blijft twee, men houdt het op seinverdichting en op wat aanpassingen op Schiedam Centrum in de wissels (daar is nu nog nauwelijks wat veranderd sinds de sluiting van de Hoekse Lijn).
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Het emplacement van Rotterdam Centraal is gebouwd voor 2 sporen van/naar Delft en 2 sporen van/naar Hoek van Holland. Daardoor kan je vanaf spoor 1 en 2 in Schiedam Centrum (de rechtersporen komende van Delft) niet naar perron 6 en 7 in Rotterdam Centraal, waar op dit moment de treinen naar Dordrecht en Breda stopen. De enige perronsporen die je kan bereiken vanaf spoor 1/2 op Schiedam-Centrum zijn spoor 1 en 3, die op een enkel spoor samen komen voordat ze de WIllemsspoortunnel ingaan. Bovendien moeten de treinen richting Dordrecht dan ook nog de doorgaande HSL-treinen kruisen.
Al met al dus een onmogelijke situatie. In feite ligt er nu dus slechts effectief dubbelspoor Tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal en moeten er miljoenen tegenaan om dat viersporig te maken. En pas als je dat gedaan hebt kan je naar Delft-Zuid - Schiedam Centrum gaan kijken.
-
- autoweg
- Berichten: 2411
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
De voorgaande minister had als toelichting gegeven dat er veel grondverzet nodig zal zijn om dat traject te verdubbelen vanwege het te smalle profiel, waar de zachte bodem nog eens bij komt. Bij Delft en Rijswijk speelde dat veel minder. Ruw gezegd een kosten en moeitekwestie vs de vraag.Pino schreef: ↑ma 05 feb 2018, 20:57Is dat puur een kosten-kwestie of bestaat ook hier inmiddels een tegenbeweging? Het is immers toch nieuw spoor door het heilige Midden-Delfland. Iedereen weet dat nieuw spoor nieuwe reizigers aantrekt, dus al snel na aanleg zal de capaciteit weer onvoldoende blijken. Bovendien zijn er alternatieven in de vorm van een spoorlijn Rijswijk-Maassluis en Delft Zuid-Rotterdam Alexander.
Het klopt dat het spoorverkeer sneller zal stijgen, maar het gaat hier om decennia, niet om jaren (je tovert niet opeens een miljoen reizigers ergens vandaan in die periode). Tzt kan men met nieuw budget alsnog het laatste deel verdubbelen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
PHS is tussen Den Haag Centraal en Rotterdam Centraal mogelijk op twee sporen tussen Schiedam en Delft, maar dan kan er geen station meer tussenin gepast worden. Als er toch nog een treinstation Schiedam Kethel gebouwd gaat worden dan is frequentieuitbreiding met de huidige operationele snelheden alleen mogelijk als er viersporigheid gerealiseerd wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Tja, twee dubbelsporen naast elkaar is niet hetzelfde als vierspoors. Dat merk je ook altijd als Thalys-passagier tussen Antwerpen en Brussel. Maar twee dubbelsporen biedt nog altijd meer ruimte dan één dubbelspoor. Kom je wellicht uit op de recente RET-proefballon voor een Randstadrail-lijn Den Haag-Dordrecht, aan te leggen parallel aan bestaand spoor waarover dan des te meer intercities zouden kunnen (waar Randstadrail dan wél ruimte zou hebben voor stops als Schiedam-Kethel). Aan de andere kant: hoe dichter bij Rotterdam je van twee dubbelsporen naar vierspoors kan, hoe beter voor de capaciteit. Direct westelijk van Schiedam Centrum zou je dit ook wel moeten kunnen realiseren, lijkt mij? Voor het kunstwerk noodzakelijk om conflictvrij van twee dubbelsporen naar vierspoors te gaan heb je daar ruimte beschikbaar in (i) de oksel in de splitsing tussen oude Hoekse Lijn en Oude Lijn, (ii) de mogelijkheid van een flink breed viaduct over de A20 en (iii) de hockeyclub Asvion die vlak noordelijk van de A20 westelijk van de Oude Lijn zat is daar sinds 2016 weg en volgens mij is de grond nu ongebruikt. En Schiedam wil deze verdubbeling graag, dus dan mogen ze er ook wel wat grond voor opgeven.verfmeer95 schreef: ↑ma 05 feb 2018, 21:09Het emplacement van Rotterdam Centraal is gebouwd voor 2 sporen van/naar Delft en 2 sporen van/naar Hoek van Holland. Daardoor kan je vanaf spoor 1 en 2 in Schiedam Centrum (de rechtersporen komende van Delft) niet naar perron 6 en 7 in Rotterdam Centraal, waar op dit moment de treinen naar Dordrecht en Breda stopen. De enige perronsporen die je kan bereiken vanaf spoor 1/2 op Schiedam-Centrum zijn spoor 1 en 3, die op een enkel spoor samen komen voordat ze de WIllemsspoortunnel ingaan. Bovendien moeten de treinen richting Dordrecht dan ook nog de doorgaande HSL-treinen kruisen.
Al met al dus een onmogelijke situatie. In feite ligt er nu dus slechts effectief dubbelspoor Tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal en moeten er miljoenen tegenaan om dat viersporig te maken. En pas als je dat gedaan hebt kan je naar Delft-Zuid - Schiedam Centrum gaan kijken.
Nu denk ik niet heel vaak over dit soort problemen na, maar het capaciteitsgebrek om van de meest zuidelijke sporen op Rotterdam Centraal de Willemsspoortunnel in te komen zou je vermoedelijk kunnen vermijden door Rotterdam Centraal eindpunt te maken van de (stop)treinen die je uit laat komen op spoor 1/2 in Schiedam en daarna 1/3 in Rotterdam. Aldaar kop maken zoals dat met Hoekse Lijn-treinen ook gangbaar was. Qua capaciteit op Rotterdam Centraal zou dat uit moeten kunnen (spoor 1 is thans ongebruikt, spoor 3 ontvangt 2 HSLs per uur). Voor totale capaciteit Den Haag-Dordrecht is het onvermijdelijk minder dan met "echt" vierspoors te halen is, maar dat is dan een keuze? En het bijt met de huidige ombouw van perron 1 om de passagiers van twee Eurostar-treinen per dag door security checks heen te kunnen geleiden
Laatst gewijzigd door Pino op di 06 feb 2018, 15:08, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 4907
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
De spoorverdubbeling tussen Rijswijk en Delft-Zuid is allang bekend en volgens mij is het OTB of het TB zelfs al bekend gemaakt.
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Dat lijkt me logisch.
Ik denk dat het nieuws is dat er nu ook daadwerkelijk geld voor beschikbaar is gesteld.
-
- expressweg
- Berichten: 4907
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Het geld was altijd al beschikbaar, maar de startbeslissing \ toepassing aan Prorail om de aanbesteding te mogen opstarten was nog niet gegeven. In het MIRT-projectenboek waren de middelen voor dit project al toegewezen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Het emplacement tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal wordt volgens mij ook verbouwd, wanneer de Randstadrail naar Hoek van Holland af is. In welke fase de planvorming zich momenteel bevindt weet ik niet, maar de uitgangspunten die Pino hier heeft geschetst zijn wel van toepassing. Het wordt door meerdere partijen belangrijk gevonden dat de vier sporen tussen Schiedam en Rotterdam ook nuttig gebruikt kunnen worden voor doorgaand treinverkeer, en er bovendien ruimte komt op Rotterdam voor een afschermbaar perron voor treinen richting het Verenigd Koninkrijk door de Kanaaltunnel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
Best mogelijk dat men bij 6 intercities per uur Schiedam deels overslaat, net zoals nu Den Haag Laan van NOI alleen door intercities naar Den Haag Centraal wordt aangedaan en Delft vroeger werd overgeslagen door intercities uit Den Haag Centraal. Hangt uiteraard af of er straks 4 of 6 stoptreinen rijden per uur en of het zin heeft om Schiedam over te slaan (en niet alsnog achter de stoptrein te eindigen).
Het duurste deel van de ingreep zal vermoedelijk bij 't Haantje liggen, daar het spoor hier verdiept aangelegd moet worden (minitunnel; waarschijnlijk ook te bouwen in 2 fases omdat huidig spoor in de weg ligt). Benieuwd of inpassing binnen het DSM terrein nog dure grappen inhoudt. Van Delft naar Delft-zuid lijkt eenvoudig te kunnen (zonder dure kunstwerken behalve tbv station Delft-zuid zelf, waar kennelijk ook nog een onderdoorgang komt (naast de route via het Kruithuisviaduct aannemende dat die trappen blijven)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)
