130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8618
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » do 08 feb 2018, 11:08

Het zou mij niets verbazen als de spoorviaducten worden vervangen als men de boog van Hoogeveen ruimer gaat maken (waar nu de ICs maar 70 of zo mogen rijden). De rechter onderdoorgang is denk ik nog uit de tijd van de voor de snelweg.

Je bedoelt de lus afrit Hoogeveen ? De extreem lange afrit (weefstrook eigenlijk) zal daar ook aan bijdragen dat men toch nog even de 120 wil aantikken en legaal rechts vrachtwagens inhalen. Ik neem aan dat ook de lussen vanuit de A37 en de parallelweg vanuit de A28-west 100 worden. Knappe jongen die de lussen met 120/130 km.h doet overigens
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Kaaiman » do 08 feb 2018, 12:33

Peter schreef:
do 08 feb 2018, 11:08
Het zou mij niets verbazen als de spoorviaducten worden vervangen als men de boog van Hoogeveen ruimer gaat maken
Gaat niet gebeuren, er is plek voor 3 sporen op het tunneldak. De doorgaande sporen worden alleen wat uitgebogen naar de zuidkant.
Peter schreef:
do 08 feb 2018, 11:08
Je bedoelt de lus afrit Hoogeveen ? De extreem lange afrit (weefstrook eigenlijk) zal daar ook aan bijdragen dat men toch nog even de 120 wil aantikken en legaal rechts vrachtwagens inhalen.
Gebeurt in de praktijk toch niet heel vaak, is mijn ervaring. De lus A37 richting Assen is vrij rustig; de klaverlus de andere kant op overigens ook.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Piles
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » do 08 feb 2018, 16:29

mavas schreef:
do 08 feb 2018, 11:03
Goed nieuws.

Ik heb ergens gehoord dat de A2 tussen Holendrecht en Maarssen in 2019 naar 130 gaat! 8-)
^^ kom je nu mee, heb net m'n baan in Amsterdam opgezegd. Geen dagelijkse rit Utrecht - Amsterdam v.v. meer :p
Maar verder uitstekend nieuws inderdaad.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3622
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » do 08 feb 2018, 16:34

Begin 2018 was ons toch beloofd?
Nja...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Via » do 08 feb 2018, 22:16

Goed nieuws. Volgende stap is wat mij betreft het eenduidiger maken van de snelheden op de A2 tussen Eindhoven en Utrecht.

Nahoj
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Nahoj » vr 09 feb 2018, 9:02

hoevenpe schreef:
do 08 feb 2018, 16:34
Begin 2018 was ons toch beloofd?
Nja...
De omliggende gemeenten was 100 toegezegd ten tijde van de voorbereiding, ergo de overheid kan je niet op de blauwe ogen geloven ;)

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15967
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » vr 09 feb 2018, 9:06

130 is staand beleid vanuit het Ministerie. Een andere snelheid toepassen zal goed gemotiveerd moeten worden. En dan mag de houdbaarheid van een bestuurlijke afspraak best ter discussie gesteld worden.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8618
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » vr 09 feb 2018, 9:15

Het is altijd de vraag in hoeverre een overheid voorbij het graf kan regeren, dus in hoeverre huidige bestuurders gebonden zijn aan toezeggingen van voorgangers, zeker als daar vele jaren tussenzitten. Je kan ook niet vertrouwen op de hypotheekaftrek of de AOW met 65. Nieuwe inzichten, nieuwe regels.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 903
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vahalis » vr 09 feb 2018, 10:14

^^ Staand beleid kan altijd aangepast worden. Zeker als dat eenzijdige toezeggingen betreft, zoals AOW-leeftijd of de fiscale behandeling van de hypotheekrente. Je ziet dat gebeuren bij wijzigingen in de politieke verhoudingen (lees regeerakkoord). Politici zullen daar natuurlijk voorzichtig mee moeten zijn om het imago van een onbetrouwbare overheid te voorkomen. Vaak worden dan ook oude rechten gerespecteerd, overgangsperiodes ingevoerd of gelden nieuwe regels alleen voor nieuwe gevallen.

Als het tweezijdige afspraken betreft die zwart op wit staan wordt wijzigen ingewikkeld.

Punt bij de gemeenten langs de A2 is volgens mij nou net dat de toezeggingen niet goed zijn vastgelegd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8618
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » vr 09 feb 2018, 10:50

Zelfs als ze zijn vastgelegd, zegt het weinig. De AOW leeftijd is een regeling met de sociale partners (werkgevers en bonden) en staat vaak op papier. Een Vmax bij ontwerp eentje met lagere overheden. Daar kan je je geluidsmaatregelen op inrichten (en evt wegprofiel), maar meer niet.
Als jij je buurman belooft een boom niet te kappen als hij de bladeren opruimt, is jouw rechtsopvolger (koper) daar ook aan gebonden ? Meestal niet, tenzij in erfdienstbaarheid opgenomen bij notaris.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 903
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vahalis » vr 09 feb 2018, 12:17

De pensioenleeftijd staat gewoon in de wet. Dat kan de wetgever zelf wijzigen. Daar heeft ze de sociale partners in principe niet bij nodig. Of het handig is om het zonder die partners te doen is een andere vraag.

Nahoj
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Nahoj » vr 09 feb 2018, 13:14

waldo79 schreef:
vr 09 feb 2018, 9:06
130 is staand beleid vanuit het Ministerie. Een andere snelheid toepassen zal goed gemotiveerd moeten worden. En dan mag de houdbaarheid van een bestuurlijke afspraak best ter discussie gesteld worden.
Ten tijde van de 'afspraken' was het 120, en werd de snelheid afwijkend op 100 gesteld. Of dat is toen (nog geen 10jr terug) niet goed gemotiveerd, of je zou nu dezelfde motivatie kunnen gebruiken.

Maar begrijp me niet verkeerd, ben woonachtig in een van de naastgelegen gemeenten en kan het ergens wel begrijpen dat het volledig 130 wordt, alle uitzonderingen op 130 maken het voor de gebruiker ook niet makkelijker.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8618
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » vr 09 feb 2018, 16:02

Vahalis schreef:
vr 09 feb 2018, 12:17
De pensioenleeftijd staat gewoon in de wet. Dat kan de wetgever zelf wijzigen. Daar heeft ze de sociale partners in principe niet bij nodig. Of het handig is om het zonder die partners te doen is een andere vraag.
Nee, ook de wetgever dient redelijke overgangstermijnen te creeren, omdat de AOW leeftijd ook vasthangt aan de pensioenleeftijd (ie uitkering door pensioeninstantie) en ouderdomsontslag (eenzijdig: werkgever hoeft geen reden te geven of ontslagvergoeding te betalen). Stel dat PVV, SP en 50+ in een volgend populistisch kabinet het per direct weer op 65 zetten, dan moet je eerst besluiten of je het pensioen dan pas op 68 laat ingaan (iedereen 3 jaar alleen AOW), of dat je iedereen een veel lager pensioen mag geven, want anders gaan de fondsen failliet.

Er zijn wel eerder wetten gesneuveld bij de rechter....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vinny » za 10 feb 2018, 9:16

Het is ook een kwestie van onbehoorlijk bestuur om afspraken éénzijdig op te zeggen natuurlijk. Daar kweek je over het algemeen weinig goodwill mee bij de burger en lagere overheden.

Ik zou het zelf experimenteel aanpakken: de uitgangspunten zijn een schone, veilige en snelle autoverbinding tussen Amsterdam en Utrecht, en als een limiet van 130 niet meer geluidsoverlast oplevert, en ook geen negatieve gevolgen heeft voor zaken als stikstofemissies en de verkeersveiligheid kun je dat als goede onderbouwing geven om de afspraken te heroverwegen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door fonsoy » za 10 feb 2018, 18:53

De reden van het instellen van 100 km/h was vanwege de geluidsdruk.
De reden dat de verhoging pas in 2019 ingaat is omdat er eerst opnieuw geasfalteerd moet worden met "stil" asfalt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » wo 02 mei 2018, 11:25

De gemeente de Ronde Venen had bezwaar gemaakt tegen een maximumsnelheid van 130 km/h in de avond en nacht op de A2 tussen Holendrecht en Vinkeveen. De rechtbank heeft dit al eerder ongegrond verklaard. De gemeente heeft nu bij een hoger beroep bij de Raad van State opnieuw ongelijk gekregen. Daarmee kan de 130 gewoon blijven.

https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... y_only=&q=

De gemeente had bezwaar gemaakt op grond van cumulatie van geluidsbronnen (Schiphol). De minister hoefde dit echter niet bij het geluidsonderzoek te betrekken, omdat de geluidsproductieplafonds niet worden overschreden. Dat hoeft alleen als de GPPs gewijzigd worden.

Daarnaast kwam de gemeente met een RIVM rapport dat er een 4% kans zou zijn dat de NO2 normen worden overschreden. De NO2 waarden langs de A2 liggen op maximaal 34,8 µg/m³, ruim onder de grenswaarde van 40 µg/m³. Dat bezwaar is echter ook van tafel geveegd omdat niet aangetoond kan worden dat de grenswaarde overschreden wordt. De NO2 waarden dalen zelfs iets na / ondanks invoering van 130.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1426
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 02 mei 2018, 19:33

De gemeenten gaven dus toe dat ze bang zijn dat ze door de snelweg de overkomende vliegtuigen niet meer kunnen horen ;)

Het hele probleem met dit soort toezeggingen is dat ze vaak niet op rationele gronden zijn gefundeerd. De overheid wilde de gemeenten meekrijgen voor de verbreding. Dus werd hen iets voorgehouden waarmee zij hun steun naar hun achterban konden verdedigen. Voor de gemeentelijke bestuurders was de lagere vmax een succes dat zij op hun conto konden schrijven, met ook electrorale voordelen.

Het risico van politiek handjeklap is dat je er na een tijdje achter kunt komen dat gemaakte afspraken (voor zover ze er hier al waren) toch niet zo handig waren. Natuurlijk zal een partij die iets heeft binnengesleept (in dit geval de gemeenten) dit dan koste wat kost willen verdedigen, zelfs als men weet dat dit kansloos is of als er inhoudelijk geen grote bezwaren zijn.

Misschien moet je als overheid geen afspraken maken (of de schijn daarvan laten bestaan) als je weet dat je (of je opvolgers) daar op terug kunnen komen. Een hogere geluidswal of ander wisselgeld dat geen directe impact heeft op de weggebruikers is minder ingrijpend dan een lagere vmax... In elk geval mooi dat dit nu toch geregeld is.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mei 2018, 10:08

De snelheidsaanpassing bij Rilland komt pas 31 december :nahzeg:
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/geen-b ... ~aab048ac/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14298
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door mavas » wo 16 mei 2018, 11:36

Het stuk tussen Markiezaat en Bergen op Zoom mag van mij wel naar 100 overdag / 130 's nachts.

Komt er ook nog eens een aanpassing voor het gedeelte langs Steenbergen? Daar kan 130 de gehele dag toch wel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door BHJ » wo 16 mei 2018, 12:39

mavas schreef:
wo 16 mei 2018, 11:36
Het stuk tussen Markiezaat en Bergen op Zoom mag van mij wel naar 100 overdag / 130 's nachts.
Daar is het nu toch 120/130 of 120/120?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mei 2018, 12:41

Permanent 120. Permanent 130 kan ook gewoon, op drukke momenten zal dat niet tot meer problemen leiden dan de 120 nu. Maar de omgeving zal dat wel niet mogelijk maken :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7865
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door keokiracer » wo 16 mei 2018, 17:49

mavas schreef:
wo 16 mei 2018, 11:36
Komt er ook nog eens een aanpassing voor het gedeelte langs Steenbergen? Daar kan 130 de gehele dag toch wel?
Wordt er toch al gereden :lol:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mei 2018, 18:01

Met die substandaard bogen kan je legaal 130 wel vergeten daar :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Emil
verkeersader
Berichten: 695
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » wo 23 mei 2018, 15:19

Ergens de komende dagen wordt de maximumsnelheid op de volgende trajecten verhoogd naar 130 km/h:

- A76 Kunderberg - Duitsland (7,4km)
- A77 Geheel (10,1km)

Uiterlijk 1 juni wordt ook het traject A50 Ewijk - Valburg (6km) verhoogd, maar daar zijn de bezwaren nog in behandeling.

En zo snel mogelijk (maar uiterlijk voor 31 december) volgen nog:

- A28 Ruinen - Fluitenberg (ong. 4km)
- A58 Markiezaat - Rilland (7km)

Voor de verhoging op de A58 is geen enkel bezwaar ingediend. Daar kan de rest van Nederland nog wat van leren. 8-)

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door BHJ » wo 23 mei 2018, 17:09

^^ Er woont daar ook eigenlijk niemand in de buurt van de weg.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 23 mei 2018, 19:33

Dat was allemaal al bekend...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3274
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Naturist » wo 23 mei 2018, 20:39

Via schreef:
do 08 feb 2018, 22:16
Goed nieuws. Volgende stap is wat mij betreft het eenduidiger maken van de snelheden op de A2 tussen Eindhoven en Utrecht.
Overal :A1-100: ? :duck:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Boerenkool » wo 23 mei 2018, 21:33

Qua A2 moet ook een stuk context meewegen. Men was al volop aan het bouwen. Ineens zong rond dat de bouwer bereid was een strook extra aan te leggen voor relatief kleine meerkosten, 10% ofzo meen ik. De minister, ik meen Peijs, heeft dat geld bij elkaar geschraapt en gezegd " dat.moeten we eigenlijk gewoon doen! ". Omdat de bouw al zo'n beetje bezig was zouden de procedures en onderzoeken niet helemaal overnieuw kunnen, zou veel te veel tijd kosten. Men besloot geen geluidswallen en fijnstof te herevalueren maar de snelheid te verlagen zodat de actie neutraal zou blijven. Met die belofte hielden de gemeentes zich ook koest. Het klopte allemaal niet maar met zo n snelheidsbeperking was een negatief effect voor niemand hard te maken.

Na grote maatschappelijke druk doet het Rijk nu alsnog zijn huiswerk. Alle effecten zijn gemeten. Er is geluidsscherm/fijnstofscherm bijgekomen. Auto's zijn stiller en schoner geworden, mede door een zeer succesvol bijtellingsbeleid. De overheid kan nu alsnog motiveren dat die 5de strook nu kan binnen de normen zonder snelheidsbeperkingen.
Ik vind dat niet automatisch onbehoorlijk bestuur.

Emil
verkeersader
Berichten: 695
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » wo 23 mei 2018, 23:22

Wouter N14 schreef:
wo 23 mei 2018, 19:33
Dat was allemaal al bekend...
Ja die trajecten waren bekend, niet de status ervan.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11387
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » do 24 mei 2018, 7:05

Boerenkool schreef:
wo 23 mei 2018, 21:33
Qua A2
Je betoog gaat over de volledige 240km?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie