[D] Tolplannen Duitsland

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1656
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Schelpenpaadje » di 20 feb 2018, 13:56

Een ander nadeel naast de (on)rechtvaardigheid is dat elk land momenteel zijn eigen systeem "moet" ontwikkelen.

Volgens mij was heel Europa beter af geweest met EU-brede afspraken over een substantiële opslag op de brandstofprijs als alternatief voor kilometerheffingen en andere tolsystemen. Hierbij zou deze opslag zo veel mogelijk gelijk moeten zijn in alle lidstaten. Er zou dan op EU-niveau per land gekeken moeten worden welke consequenties dit systeem heeft voor de hoogte van de wegenbelasting (lees: hoeveel omlaag) en een verlaging of zelfs afschaffing van bestaande tolsystemen en -vignetten.

Het voordeel van een brandstofheffing is dat dit tevens zuinig of duurzaam rijden beloont en zodoende helpt om klimaatdoelen te halen. Je bespaart ook een hoop investeringen in kastjes, portalen en administratiekosten en de afrekening gebeurt gewoon aan de pomp, welke nationaliteit de bestuurder ook heeft. Natuurlijk zitten er ook veel nadelen aan, maar ik zie daar voldoende voordelen tegenover.

Helaas gaat zoiets als dit -of een ander uniform stelsel- er niet komen. Daarvoor is de wens van landen om zelf te kunnen beslissen te sterk en de weerstand tegen verregaande EU-regulering te groot.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 20 feb 2018, 15:30

Schelpenpaadje schreef:
di 20 feb 2018, 13:56
Het voordeel van een brandstofheffing is dat dit tevens zuinig of duurzaam rijden beloont
Ja, als mensen daardoor inderdaad hun rijgedrag zouden aanpassen.
en zodoende helpt om klimaatdoelen te halen.
Nee, dat effect is zo klein. De hoogte van de brandstofprijs maakt niet zoveel uit. Mensen hebben de auto toch wel nodig. Als de prijs 10 cent omhoog gaat zal het niet veel effect hebben. Dan moet je echt flink omhoog gaan om een effect te bereiken, en dan nog is het de vraag of het blijvend is. Theoretisch klinkt het leuk, maar in de praktijk zal dit nauwelijks effect hebben.
Je bespaart ook een hoop investeringen in kastjes, portalen en administratiekosten en de afrekening gebeurt gewoon aan de pomp, welke nationaliteit de bestuurder ook heeft. Natuurlijk zitten er ook veel nadelen aan, maar ik zie daar voldoende voordelen tegenover.
En hoe zie jij het dan voor je als over enkele decennia vrijwel iedereen elektrisch rijdt?


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Vahalis » di 20 feb 2018, 15:31

Chris schreef:
wo 07 feb 2018, 15:36
De PKW Maut wordt in het coalitieverdrag van CDU/CSU en SPD nergens genoemd.
In de Nederlandse context zou dat betekenen dat de Maut er gewoon komt. Anders zou er expliciet in staan dat het niet doorgaat. Hoe dat in Duitsland gaat weet ik niet, maar omdat de CSU nog altijd betrokken is zal het wel doorgaan. Gezien dit artikel gaat men daar in Oostenrijk nog wel van uit.
Maut auf Bundesstraße
Was er sich nämlich sehr wohl vorstellen kann, ist eine Ausdehnung der Maut auf Bundesstraßen. In Tirol stöhnen Grenzgemeinden unter der Vignettenflucht der im Auto reisenden Urlauber. "Ich kann mir vorstellen, jene Routen, die von den Autobahnen abgehen, wo eindeutig Ausweichverkehr gegeben ist, mit ins Mautsystem zu übernehmen", erklärte der FPÖ-Verkehrsminister. Das würde eine Vignettenpflicht auf Bundesstraßen bedeuten. Die Maßnahme werde derzeit geprüft, so Hofer.

Für den Fall, dass die in Deutschland forcierte Pkw-Maut hält, kann sich der Minister auch ein ähnliches System für Österreich vorstellen. "Dann wird es für Fahrzeuge, die unser Land im Transit queren, teurer werden." Ausländische Fahrzeuge müssten dann einen höheren Beitrag zahlen. Derzeit prüft der EuGH die Maßnahme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Vinny » di 20 feb 2018, 19:40

Dat komt ook omdat het woord "transferunie" een besmet woord is. Het is vanuit een bepaald rechtvaardigheidsprincipe goed te verdedigen dat er geld getransfereerd wordt van de rijkere gebiedsdelen naar de arme. Ik zou bijna zeggen dat het hele sociaal-democratische nivelleringsmechanisme gebaseerd is op de opvatting dat het een goed idee is om als overheid mensen met meer koopkracht (rijkdom), belasting te laten betalen en dat te herverdelen onder mensen die arm, ziek, werkloos zijn of wel werk hebben maar alleen in de marge van de samenleving.

Op dit moment is het natuurlijk wel zo dat Duitsland als "motor" van de Europese economie wordt gezien. In principe hebben ze door voortvarend beleid na de Tweede Wereldoorlog de boel een stuk beter op de rol dan bijvoorbeeld Frankrijk. Edoch, als ik kijk wat de staat van de infrastructuur is, dan ben ik toch lichtelijk bevreesd dat het verval best wel eens kan gaan inzetten. En dan gaat het nog wel wat problematisch worden. Ik denk dat er best wel wat urgentie is om de boel te hervormen. Helaas is het tolplan wat er nu ligt eerder een stap terug dan een stap vooruit, want zolang het geld niet terugkomt in goede investeringen lijkt het erop dat de burgers meer geld moeten betalen voor minder kwaliteit omdat er weer een extra "laag" wordt gecreëerd waar vooral in het semi-publieke segment weer veel geld wordt opgesoupeerd zonder dat er dus wat tegenover staat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14897
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Snelwegfreak » di 20 feb 2018, 19:52

De berichten over energie en beleid zijn verplaatst: viewtopic.php?f=45&t=1739&start=780
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4839
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 09 mar 2018, 9:11

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Vahalis » vr 09 mar 2018, 9:57

^^ opvallend dat financiering dat de leveranciers gaat op basis van het aantal buitenlandse auto's. Blijkbaar ziet de Duitse regering dat als geldbron waaruit de kosten worden betaald :shutup:
Nog opvallender dat banken dit blijkbaar te risicovol en het niet willen financieren. Dan schort er toch iets aan de onderbouwing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » wo 18 apr 2018, 20:13

Men is nog steeds voornemens om de PKW-maut deze regeerperiode in te voeren, die tot 2021 loopt. Men spreekt van "midden 2020". Na alle eerdere vertragingen klinkt dat echter ook wel als een voorschot op een mogelijke uitstel / afstel.

https://www.abendblatt.de/politik/deuts ... -2020.html

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door duikgek89 » wo 18 apr 2018, 20:32

Misschien zit er ook wel iets bij van "hoe komen we er vanaf zonder ons gezicht te verliezen?"

Uitgezonderd een paar xenofobe domme huilebalken wil echt helemaal niemand die tol onzin.
Daarnaast kan men het, met de huidige staat van de infrastructuur ook gewoon niet maken!
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13918
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Kaaiman » wo 18 apr 2018, 21:24

Als de invoering net zo voortvarend gaat als, zeg, de planning en aanleg van de A1 door de Eifel vind ik het al lang best. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Sondermaut
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Sondermaut » do 25 okt 2018, 16:28

Toevallig ben ik nu bezig met mijn profielwerkstuk en stuitte bij het bronnen zoeken op het volgende artikel:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 66716.html

De Europese Commissie was al akkoord, maar het Europees Parlement ziet liever een eenduidig systeem voor alle tolheffende lidstaten.
Klik hier om voor mij een enquête in te vullen over de vraaguitval door het Duitse Tolplan binnen Nederland!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Chris » do 25 okt 2018, 20:05

Es steht jedem Mitgliedstaat frei, ob er eine Maut einführt oder nicht. Wenn er es aber tut, muss die Straßenbenutzungsgebühr entfernungsabhängig gestaltet sein.

(...) In Brüssel und Straßburg denkt man an einen Betrag von beispielsweise fünf bis zehn Cent pro Autobahn-Kilometer.
Ik denk dat het verbieden van vignetten en alleen tol op basis van gereden afstand op grote tegenstand kan rekenen in de huidige vignetlanden. Voor de eigen inwoners wordt de tolheffing dan aanzienlijk duurder. Een vignet in Oostenrijk kost nu € 87 per jaar. Stel dat je 5 cent per kilometer vraagt (het lage scenario), dan betaal je vanaf 1.740 kilometer per jaar al meer dan nu het geval is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Tolplannen Duitsland

Bericht door Peter » vr 26 okt 2018, 10:41

Vermoedelijk kan je het wel staffelen: een lager bedrag per km naarmate je meer km's maakt (of meer passages). Maar dan wel voor iedereen (althans: EU voertuigen). Dat principe geldt al bij veel toltunnels en sommige tolwegen. De EU-landen met vignetten (Oostenrijk, Tjechië, Slovenië en wellicht nog wat klein grut) zullen geen machtige lobby hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie