[D] Tolplannen Duitsland
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5080
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Een ander nadeel naast de (on)rechtvaardigheid is dat elk land momenteel zijn eigen systeem "moet" ontwikkelen.
Volgens mij was heel Europa beter af geweest met EU-brede afspraken over een substantiële opslag op de brandstofprijs als alternatief voor kilometerheffingen en andere tolsystemen. Hierbij zou deze opslag zo veel mogelijk gelijk moeten zijn in alle lidstaten. Er zou dan op EU-niveau per land gekeken moeten worden welke consequenties dit systeem heeft voor de hoogte van de wegenbelasting (lees: hoeveel omlaag) en een verlaging of zelfs afschaffing van bestaande tolsystemen en -vignetten.
Het voordeel van een brandstofheffing is dat dit tevens zuinig of duurzaam rijden beloont en zodoende helpt om klimaatdoelen te halen. Je bespaart ook een hoop investeringen in kastjes, portalen en administratiekosten en de afrekening gebeurt gewoon aan de pomp, welke nationaliteit de bestuurder ook heeft. Natuurlijk zitten er ook veel nadelen aan, maar ik zie daar voldoende voordelen tegenover.
Helaas gaat zoiets als dit -of een ander uniform stelsel- er niet komen. Daarvoor is de wens van landen om zelf te kunnen beslissen te sterk en de weerstand tegen verregaande EU-regulering te groot.
Volgens mij was heel Europa beter af geweest met EU-brede afspraken over een substantiële opslag op de brandstofprijs als alternatief voor kilometerheffingen en andere tolsystemen. Hierbij zou deze opslag zo veel mogelijk gelijk moeten zijn in alle lidstaten. Er zou dan op EU-niveau per land gekeken moeten worden welke consequenties dit systeem heeft voor de hoogte van de wegenbelasting (lees: hoeveel omlaag) en een verlaging of zelfs afschaffing van bestaande tolsystemen en -vignetten.
Het voordeel van een brandstofheffing is dat dit tevens zuinig of duurzaam rijden beloont en zodoende helpt om klimaatdoelen te halen. Je bespaart ook een hoop investeringen in kastjes, portalen en administratiekosten en de afrekening gebeurt gewoon aan de pomp, welke nationaliteit de bestuurder ook heeft. Natuurlijk zitten er ook veel nadelen aan, maar ik zie daar voldoende voordelen tegenover.
Helaas gaat zoiets als dit -of een ander uniform stelsel- er niet komen. Daarvoor is de wens van landen om zelf te kunnen beslissen te sterk en de weerstand tegen verregaande EU-regulering te groot.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31213
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ja, als mensen daardoor inderdaad hun rijgedrag zouden aanpassen.Schelpenpaadje schreef: ↑di 20 feb 2018, 13:56Het voordeel van een brandstofheffing is dat dit tevens zuinig of duurzaam rijden beloont
Nee, dat effect is zo klein. De hoogte van de brandstofprijs maakt niet zoveel uit. Mensen hebben de auto toch wel nodig. Als de prijs 10 cent omhoog gaat zal het niet veel effect hebben. Dan moet je echt flink omhoog gaan om een effect te bereiken, en dan nog is het de vraag of het blijvend is. Theoretisch klinkt het leuk, maar in de praktijk zal dit nauwelijks effect hebben.en zodoende helpt om klimaatdoelen te halen.
En hoe zie jij het dan voor je als over enkele decennia vrijwel iedereen elektrisch rijdt?Je bespaart ook een hoop investeringen in kastjes, portalen en administratiekosten en de afrekening gebeurt gewoon aan de pomp, welke nationaliteit de bestuurder ook heeft. Natuurlijk zitten er ook veel nadelen aan, maar ik zie daar voldoende voordelen tegenover.
-
- autoweg
- Berichten: 1037
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: [D] Tolplannen Duitsland
In de Nederlandse context zou dat betekenen dat de Maut er gewoon komt. Anders zou er expliciet in staan dat het niet doorgaat. Hoe dat in Duitsland gaat weet ik niet, maar omdat de CSU nog altijd betrokken is zal het wel doorgaan. Gezien dit artikel gaat men daar in Oostenrijk nog wel van uit.
Maut auf Bundesstraße
Was er sich nämlich sehr wohl vorstellen kann, ist eine Ausdehnung der Maut auf Bundesstraßen. In Tirol stöhnen Grenzgemeinden unter der Vignettenflucht der im Auto reisenden Urlauber. "Ich kann mir vorstellen, jene Routen, die von den Autobahnen abgehen, wo eindeutig Ausweichverkehr gegeben ist, mit ins Mautsystem zu übernehmen", erklärte der FPÖ-Verkehrsminister. Das würde eine Vignettenpflicht auf Bundesstraßen bedeuten. Die Maßnahme werde derzeit geprüft, so Hofer.
Für den Fall, dass die in Deutschland forcierte Pkw-Maut hält, kann sich der Minister auch ein ähnliches System für Österreich vorstellen. "Dann wird es für Fahrzeuge, die unser Land im Transit queren, teurer werden." Ausländische Fahrzeuge müssten dann einen höheren Beitrag zahlen. Derzeit prüft der EuGH die Maßnahme.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Dat komt ook omdat het woord "transferunie" een besmet woord is. Het is vanuit een bepaald rechtvaardigheidsprincipe goed te verdedigen dat er geld getransfereerd wordt van de rijkere gebiedsdelen naar de arme. Ik zou bijna zeggen dat het hele sociaal-democratische nivelleringsmechanisme gebaseerd is op de opvatting dat het een goed idee is om als overheid mensen met meer koopkracht (rijkdom), belasting te laten betalen en dat te herverdelen onder mensen die arm, ziek, werkloos zijn of wel werk hebben maar alleen in de marge van de samenleving.
Op dit moment is het natuurlijk wel zo dat Duitsland als "motor" van de Europese economie wordt gezien. In principe hebben ze door voortvarend beleid na de Tweede Wereldoorlog de boel een stuk beter op de rol dan bijvoorbeeld Frankrijk. Edoch, als ik kijk wat de staat van de infrastructuur is, dan ben ik toch lichtelijk bevreesd dat het verval best wel eens kan gaan inzetten. En dan gaat het nog wel wat problematisch worden. Ik denk dat er best wel wat urgentie is om de boel te hervormen. Helaas is het tolplan wat er nu ligt eerder een stap terug dan een stap vooruit, want zolang het geld niet terugkomt in goede investeringen lijkt het erop dat de burgers meer geld moeten betalen voor minder kwaliteit omdat er weer een extra "laag" wordt gecreëerd waar vooral in het semi-publieke segment weer veel geld wordt opgesoupeerd zonder dat er dus wat tegenover staat.
Op dit moment is het natuurlijk wel zo dat Duitsland als "motor" van de Europese economie wordt gezien. In principe hebben ze door voortvarend beleid na de Tweede Wereldoorlog de boel een stuk beter op de rol dan bijvoorbeeld Frankrijk. Edoch, als ik kijk wat de staat van de infrastructuur is, dan ben ik toch lichtelijk bevreesd dat het verval best wel eens kan gaan inzetten. En dan gaat het nog wel wat problematisch worden. Ik denk dat er best wel wat urgentie is om de boel te hervormen. Helaas is het tolplan wat er nu ligt eerder een stap terug dan een stap vooruit, want zolang het geld niet terugkomt in goede investeringen lijkt het erop dat de burgers meer geld moeten betalen voor minder kwaliteit omdat er weer een extra "laag" wordt gecreëerd waar vooral in het semi-publieke segment weer veel geld wordt opgesoupeerd zonder dat er dus wat tegenover staat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17557
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [D] Tolplannen Duitsland
De berichten over energie en beleid zijn verplaatst: viewtopic.php?f=45&t=1739&start=780
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7128
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- autoweg
- Berichten: 1037
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: [D] Tolplannen Duitsland


Nog opvallender dat banken dit blijkbaar te risicovol en het niet willen financieren. Dan schort er toch iets aan de onderbouwing.
-
- Moderator
- Berichten: 72718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Men is nog steeds voornemens om de PKW-maut deze regeerperiode in te voeren, die tot 2021 loopt. Men spreekt van "midden 2020". Na alle eerdere vertragingen klinkt dat echter ook wel als een voorschot op een mogelijke uitstel / afstel.
https://www.abendblatt.de/politik/deuts ... -2020.html
https://www.abendblatt.de/politik/deuts ... -2020.html
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7518
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Misschien zit er ook wel iets bij van "hoe komen we er vanaf zonder ons gezicht te verliezen?"
Uitgezonderd een paar xenofobe domme huilebalken wil echt helemaal niemand die tol onzin.
Daarnaast kan men het, met de huidige staat van de infrastructuur ook gewoon niet maken!
Uitgezonderd een paar xenofobe domme huilebalken wil echt helemaal niemand die tol onzin.
Daarnaast kan men het, met de huidige staat van de infrastructuur ook gewoon niet maken!
-
- Secretaris
- Berichten: 16981
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Als de invoering net zo voortvarend gaat als, zeg, de planning en aanleg van de A1 door de Eifel vind ik het al lang best. 

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- stadsweg
- Berichten: 324
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Toevallig ben ik nu bezig met mijn profielwerkstuk en stuitte bij het bronnen zoeken op het volgende artikel:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 66716.html
De Europese Commissie was al akkoord, maar het Europees Parlement ziet liever een eenduidig systeem voor alle tolheffende lidstaten.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 66716.html
De Europese Commissie was al akkoord, maar het Europees Parlement ziet liever een eenduidig systeem voor alle tolheffende lidstaten.
-
- Moderator
- Berichten: 72718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ik denk dat het verbieden van vignetten en alleen tol op basis van gereden afstand op grote tegenstand kan rekenen in de huidige vignetlanden. Voor de eigen inwoners wordt de tolheffing dan aanzienlijk duurder. Een vignet in Oostenrijk kost nu € 87 per jaar. Stel dat je 5 cent per kilometer vraagt (het lage scenario), dan betaal je vanaf 1.740 kilometer per jaar al meer dan nu het geval is.Es steht jedem Mitgliedstaat frei, ob er eine Maut einführt oder nicht. Wenn er es aber tut, muss die Straßenbenutzungsgebühr entfernungsabhängig gestaltet sein.
(...) In Brüssel und Straßburg denkt man an einen Betrag von beispielsweise fünf bis zehn Cent pro Autobahn-Kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10096
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Vermoedelijk kan je het wel staffelen: een lager bedrag per km naarmate je meer km's maakt (of meer passages). Maar dan wel voor iedereen (althans: EU voertuigen). Dat principe geldt al bij veel toltunnels en sommige tolwegen. De EU-landen met vignetten (Oostenrijk, Tjechië, Slovenië en wellicht nog wat klein grut) zullen geen machtige lobby hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- stadsweg
- Berichten: 324
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: [D] Tolplannen Duitsland
https://www.swr.de/swraktuell/Oesterrei ... h-100.html
Op 11 december kwam naar buiten dat het Europees Gerechtshof zich over het tolplan buigt. Tegelijkertijd is de invoering nogmaals een jaar uitgesteld naar 2021.
Op 11 december kwam naar buiten dat het Europees Gerechtshof zich over het tolplan buigt. Tegelijkertijd is de invoering nogmaals een jaar uitgesteld naar 2021.
-
- Moderator
- Berichten: 72718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Tolplannen Duitsland
De minister meldt dat er nu eindelijk gerechtigheid komt op de Duitse wegen: tolheffing vanaf oktober 2020.
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Socia ... l?nn=14462
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Socia ... l?nn=14462
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5127
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ach ja, een extra belasting, daar wordt toch iedereen gewoon blijer van?
Gaan ze dan opeens hun backlog wel kunnen financieren en daadwerkelijk ook rondkrijgen?
Gaan ze dan opeens hun backlog wel kunnen financieren en daadwerkelijk ook rondkrijgen?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7128
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5127
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
-
- Voorzitter
- Berichten: 31213
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Tolplannen Duitsland
En we moeten geloven dat ze in 1 jaar en 9 maanden wel een volledig werkend tolsysteem kunnen optuigen, terwijl men in zo'n tijdspanne niet eens een viaduct kan vervangen of 2 km snelweg kan aanleggen? Zelfs als ze met een simpel vignetsysteem zouden komen zou het vertraging oplopen omdat er met de aanbesteding van het drukken van de stickertjes ongetwijfeld weer wat mis zal gaan.Chris schreef: ↑wo 02 jan 2019, 17:10 De minister meldt dat er nu eindelijk gerechtigheid komt op de Duitse wegen: tolheffing vanaf oktober 2020.
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Socia ... l?nn=14462

-
- expressweg
- Berichten: 2855
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10096
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het lijkt niet met stickers te gaan, maar met een internetregistratie /app (al dan niet via een zuil bij een pompstation). Controle zal voor buitenlandse voertuigen (deels) wel via dezelfde LKW camerapoorten gaan op basis van kenteken (en registratie).Coen Tunnel schreef: ↑wo 02 jan 2019, 21:16 Zelfs als ze met een simpel vignetsysteem zouden komen zou het vertraging oplopen omdat er met de aanbesteding van het drukken van de stickertjes ongetwijfeld weer wat mis zal gaan.![]()
Stickers zijn natuurlijk sowieso uit de tijd, nu ook de BOA (stadsagent) met een handheldtool kentekens kan checken en registratie. Geldt ook voor milieuzones natuurlijk (los van hoe je de milieuklasse registreert).
Het zou wel handig zijn als Duitsland op zijn minst met de directe (9 ?) buurlanden een regeling voorstelt, waar betaling en registratie automatisch is, met cameraregistratie op grensovergangen (en daarnaast alleen controlepoorten). Dat kan makkelijk als de rijksdiensten ook milieuklasses, brandstof, gewicht, etc delen met Duitsland. Dan kan de betaling (achteraf op basis van gunstigste tarief) ook evt via wegenbelasting geheven worden en (met kostenaftrek) aan Duitsland overgemaakt. Buurlanden kunnen dan in principe een zelfde systeem optuigen.
Een belasting op gereden kilometers zou nog mooier zijn, maar ik vrees dat dan eerst GPS verplicht moet worden in iedere EU auto, ook de bestaande, want anders moet er een camera op iedere straathoek. Geldt de Mautplicht ook voor motoren overigens ? Ik vermoed van niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- dorpsstraat
- Berichten: 247
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
- Locatie: Hamburg / Rotterdam
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Inderdaad ja, afgezien van het feit dat automobilisten in de meeste landen via belastingen en accijnzen al genoeg afdragen om het wegennet (en een boel niet-gerelateerde dingen) te financieren, maak ik mij zorgen over het gezeur dat een dergelijk systeem met zich gaat meebrengen.
Jap, en degene die regelmatig tussen beide landen pendelt (ervan uitgaande dat Nederland ook een soort van kilometerheffing gaat invoeren) zal dubbel worden gepakt en mag de hele tijd met vignetten / aanmeldingen of ander gezeur bezig zijn. Lekker barrières in Europa opwerpen.

Volvo XC40 T5 (10/2020)
BMW 320i (01/2007)
Volvo V40 D2 (12/2013)
BMW 320i (01/2007)
Volvo V40 D2 (12/2013)
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5127
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [D] Tolplannen Duitsland

Maar goed, dat ga ik hier niet doen.
Wat ik wel voel is dat er in meer en meer landen van Europa een platte extra belasting wordt doorgevoerd voor iedereen die zich al in een zwaar getaxeerd gemotoriseerd vervoer nog maar durft te verplaatsen om zwaar belast werk uit te voeren om dan zwaar belast voedsel op tafel te kunnen zetten.
Dat alles natuurlijk door zwaar belast logistiek vervoer om alles naar iedereen te krijgen.
En dan nog zegt men dat er geen geld genoeg is voor sociale zekerheid of een wegennet waardig aan de 21ste eeuw te hebben. Gelukkig is er wel genoeg om de armoede van de wereld te importeren of om een paar overprijsde F35's te kopen.

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7128
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Oost-Nederland roert zich aldus het volgende artikel: https://www.destentor.nl/nijmegen/duits ... ~a5c71879/
De Stentor (4-1-19) schreef:Delen van de Achterhoek zijn goed bereikbaar via de Autobahn, dat geldt ook voor vliegveld Weeze net over de grens bij Gennep waarvan veel Nederlanders gebruikmaken. ,,Door de eerste 100 km van de Autobahn tolvrij te houden voorkom je bovendien veel sluipverkeer op de binnenwegen’’, reageert de VVD’er. ,,Maar het beste blijft dat het hele tolplan van tafel gaat.’’
Burgemeester Joris Bengevoord van Winterswijk denkt er net zo over. ,,Tolvrije stukken zouden een mooie tussenoplossing zijn. Ik ben teleurgesteld dat Duitsland de tolheffing toch doorzet. Het werpt een barrière op tussen beide landen, terwijl we op allerlei manieren bezig zijn de grens als obstakel zo klein mogelijk te maken.’’
Benieuwd of het e.e.a. nog wat oplevert...De hoop van tegenstanders is gevestigd op het Europese Hof van Justitie, dat zich nog moet uitspreken over het tolplan. De heffing zou discriminerend zijn omdat Duitsers niet meer gaan betalen. Zij krijgen de tolgelden gecompenseerd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6069
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Eerst zien, dan geloven. Ben benieuwd of het er in 2020 echt van gaat komen of dat er toch niet nog wat vertraging oploopt en men het rekt tot de volgende regeringsperiode. Het is en blijft een drocht van een tolsysteem.Chris schreef: ↑wo 02 jan 2019, 17:10 De minister meldt dat er nu eindelijk gerechtigheid komt op de Duitse wegen: tolheffing vanaf oktober 2020.
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Socia ... l?nn=14462
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5996
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: [D] Tolplannen Duitsland

Vandaag (!) een brief binnen gekregen dat men de opzet van de maut per 1 januari 2019 veranderd. Was het eerst op basis van milieuklasse, aantal assen en de gereden afstand. Nu mogen wij ook nog eens handmatig het gewicht invoeren dat bestaat uit:
* 7.5 ton tot en met 11,99ton (invoer aantal assen niet verplicht);
* 12 ton tot en met 18 ton (invoer aantal assen niet verplicht);
* 18 ton met totaal 3 assen;
* 18 ton met 4 assen of meer.
De milieuklasse blijft wel bestaan.
Daarnaast is er een geluidsoverlastheffing van €0,002 per kilometer. Wij moeten dus op het kentekenbewijs kijken onder vermelding F.2-waarde, "Toegestaan maximale massa" van zowel het trekkende voertuig als het getrokken materieel.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5127
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
-
- Moderator
- Berichten: 72718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ik heb soms de indruk dat ze het bewust zo complex maken dat niemand nog snapt hoeveel tol hij moet gaan betalen. In Oslo wordt de congestieheffing inmiddels ook met al die milieuklassen, gewijzigde zones en tijdsvakken met uitzonderingen ingericht, met een stuk of 10 variabelen.
-
- Moderator
- Berichten: 72718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het EU gerechtshof heeft de bezwaren van Oostenrijk tegen het discriminatoire karakter van de Duitse tolheffing ongegrond verklaard. Maar kennelijk is dit nog niet de officiële uitspraak, een beetje raar dan dat dit dan nu al naar buiten komt.
>> https://www.tagesschau.de/ausland/eugh- ... t-101.html
>> https://www.tagesschau.de/ausland/eugh- ... t-101.html
-
- autoweg
- Berichten: 1037
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: [D] Tolplannen Duitsland

Der Gerichtshof ist nicht an die Schlussanträge der Generalanwälte gebunden, folgt diesen aber in vielen Fällen.