[N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Jeff
autoweg
Berichten: 2342
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Jeff » vr 15 okt 2021, 23:59

De gehele provincie Zeeland is tot krimpregio verklaard. 1 van de hoofdredenen is de bereikbaarheid van de Provincie bedroevend slecht is

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steptimer » za 16 okt 2021, 0:47

^
Onzin. Alleen Zeeuws-Vlaanderen in Zeeland.

In het dichtbevolkte Zuid-Limburg liggen meer snelwegen, maar wordt ook als krimpregio gezien. Alle uiterste uithoeken in Nederland worden gezien als krimpregio of anticipeerregio.
Bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ergebieden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door waldo79 » za 16 okt 2021, 12:09

Limburg zit in een grensoverschrijdende samenwerking met België en Duitsland. Zeeuws Vlaanderen is ook wel georiënteerd op de zuiderburen. Vanuit de Randstad bezien is het verder weg, maar dat betekent niet dat het kansloos is.

Maar we drijven af :offtopic:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21107
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door harry » za 16 okt 2021, 20:09

waldo79 schreef: za 16 okt 2021, 12:09 Maar we drijven af
Juist in Zeeland zullen een hoop mensen tegen afdrijven (abortus) zijn.
Maar we dwalen af. :mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steptimer » wo 15 dec 2021, 14:14

Pas in 2030! :geenlach:

Citaat: In het vandaag gepresenteerde regeerakkoord staat dat de Westerscheldetunnel pas in 2030 tolvrij wordt.
Bron: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/142 ... 30-tolvrij

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 dec 2021, 14:17

^^ De Zeeuwen kunnen nog 9 jaar "vooruitkijken naar de toekomst"

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom » wo 15 dec 2021, 14:32

Dit staat er in het coalitieakkoord:
Het streven is dat uiterlijk in 2030 alle nieuwe auto’s emissieloos zijn. We introduceren in 2030
een systeem van Betalen naar Gebruik voor alle automobiliteit en stellen in deze
kabinetsperiode wetgeving vast. Basis voor het systeem is de motorrijtuigenbelasting, waarvan
het tarief afhankelijk wordt gemaakt van het jaarlijks verreden aantal kilometers. De heffing is
niet tijd- en plaatsgebonden en vervangt de dan nog bestaande tol-tracés, zoals de
Westerscheldetunnel, de Kiltunnel en de voorgenomen doorgetrokken A15. Dit betekent dat
gebruikers van elektrische en fossiele auto’s beiden gaan meebetalen aan het weggebruik.
Het coalitieakkoord: https://www.kabinetsformatie2021.nl/doc ... e-toekomst

RikB
stadsweg
Berichten: 339
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door RikB » do 16 dec 2021, 11:57

En de Blankenburgtunnel?
Geen idee wanneer deze tunnel en de A15 klaar zijn, maar ze gaan toch niet in 2027 een tolsysteem opzetten en in 2030 stoppen?

Rogier
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rogier » do 16 dec 2021, 15:21

Schelpenpaadje schreef: wo 15 dec 2021, 14:17 ^^ De Zeeuwen kunnen nog 9 jaar "vooruitkijken naar de toekomst"
De tunnel is onder de voorwaarde van tolheffing gebouwd en voor 2033 de tolheffing opheffen, betekend flinke hoeveelheid geld vrijmaken.
Natuurlijk zie ik het liever ook anders, maar vergeet niet dat zonder tolheffing deze tunnel uberhaupt niet eens gekomen was. Dan zat je nog steeds met veerdiensten opgescheept.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16430
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Kaaiman » do 16 dec 2021, 15:22

Rogier schreef: do 16 dec 2021, 15:21veerdiensten opgescheept
Mooie woordspeling! :rofl2:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door keokiracer » do 16 dec 2021, 16:10

Steptimer schreef: wo 15 dec 2021, 14:14 Pas in 2030! :geenlach:

Citaat: In het vandaag gepresenteerde regeerakkoord staat dat de Westerscheldetunnel pas in 2030 tolvrij wordt.
Bron: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/142 ... 30-tolvrij
Als er kilometerheffing wordt ingevoerd dan kun je beargumenteren dat de tunnel nog niet tolvrij is.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom » wo 09 feb 2022, 14:39

Minister Mark Harbers is duidelijk; Westerscheldetunnel eerder tolvrij dan in 2030? ‘Vergeet het maar’.
Bron (premium): https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/wester ... ~a0366f7e/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris » wo 09 feb 2022, 15:38

Hier de beantwoording van de kamervragen: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... eldetunnel

Het probleem: er is geen financiële dekking voor het tolvrij maken van de Westerscheldetunnel.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 feb 2022, 15:46

^^ Les 1 voor elk nieuw kamerlid, raadslid of welke volksvertegenwoordiger dan ook: zorg in je motie voor de benodigde dekking. Zelfs als een keuze per saldo geld oplevert.

Al is het op zich ook kwalijk dat hoewel er op verschillende politieke niveaus een meerderheid vóór vervroegde afschaffing van de tol lijkt te zijn, het nieuwe kabinet daar niets voor heeft geregeld in het coalitieakkoord en de begroting voor de komende jaren.

RikB
stadsweg
Berichten: 339
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door RikB » wo 09 feb 2022, 15:53

Door de fout in de vermogensbelasting is er sowieso een gat in de begroting. Maar, hadden ze dat niet kunnen zien aankomen? Iedereen klaagt toch al jaren dat die belasting op fictief rendement technisch niet correct is?

Rogier
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rogier » wo 09 feb 2022, 16:02

En terecht dat de tunnel (nog) niet tolvrij wordt. Daar is geen geld voor. Zonder tolheffing was er uberhaupt geen tunnel gekomen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Ds79m » wo 09 feb 2022, 16:23

^^ Er is altijd wel een argument te bedenken om het wel of niet te doen natuurlijk, en indien het wel gebeurt, bijvoorbeeld als compensatie voor die defensie-investering, kan dat geld ook wel worden gevonden.

Politiek Den Haag moet toch echt ‘de regio’ enigszins in het oog houden. Groningen is geen feestverhaal, er moet een goederenspoorlijn door de Achterhoek komen, nu is er weer geen geld voor Zeeuws-Vlaanderen. De Lelylijn gaat het natuurlijk ook niet worden. Dat gaat op termijn electorale consequenties hebben.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris » wo 09 feb 2022, 16:38

Tja de Boer Burger Beweging staat inmiddels op 7 zetels in de peilingen. Dat is bij een opkomst zoals in 2021 een electoraat van pak 'm beet 500.000 mensen, ongeveer 10 keer zo veel als er boeren zijn in Nederland. En de PVV doet het in de periferie altijd al goed. De tegenstellingen in de politiek tussen de Randstad en de rest van Nederland worden wel groter zo.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steptimer » wo 09 feb 2022, 20:44

BBB heeft wel een punt: volgens de voorvrouw van de BBB heeft het vorige kabinet de Zeeuws-Vlamingen een belofte gedaan en moet die worden nagekomen.

Netjes dat de BBB goed opkomt voor de Zeeuws-Vlamingen na de valse beloftes van het kabinet.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/144 ... vertrouwen

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Durashift » wo 09 feb 2022, 20:56

RikB schreef: wo 09 feb 2022, 15:53 Door de fout in de vermogensbelasting is er sowieso een gat in de begroting. Maar, hadden ze dat niet kunnen zien aankomen? Iedereen klaagt toch al jaren dat die belasting op fictief rendement technisch niet correct is?
Opportunisme: zaak is onder de rechter.. denk dat men wel dacht het te winnen, als staat der Nederlanden. Mispoes.
Het had de heren en dames onderhandelaars gesierd als er op z'n minst een plan B bedacht zou zijn.. dat men al had bedacht waar de centjes dan, volgens het nieuwe kabinet, vandaan gehaald moesten worden. Helaas.. regeren is (niet meer) vooruitzien.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17448
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door boe! » wo 09 feb 2022, 20:58

Steptimer schreef: wo 09 feb 2022, 20:44 BBB heeft wel een punt:
Welk punt? Welke belofte was dat dan? Ik kan geen enkele belofte terugvinden, behalve dan de wens om de tunnel tolvrij te maken. Maar daar wordt geen definitief jaartal bij genoemd.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 feb 2022, 21:15

Het rijk is Zeeland nog war verschuldigd door het debacle van de marinierskazerne, waar volgens mij nog met elkaar over wordt gesproken.

Wanneer oppositiepartijen met moties zonder dekking komen riekt dat vooral naar electoraal opportunisme. De missie van BBB en andere fracties is geslaagd: zij kunnen zich met de motie in de ene hand profileren als de ware behartigers van de belangen van Zeeland en met de beantwoording van de minister in de andere hand roepen dat de regering de Zeeuwen in de kou laat staan. Zouden er soms verkiezingen aankomen?

Davy
expressweg
Berichten: 4551
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Davy » wo 09 feb 2022, 22:22

Er is trouwens, hoe raar het ook klinkt, ook een geluid tegen afschaffing van de tol uit Zeeuwsvlaamse hoek. Dit vooral omdat men bevreest is dat er veel bedrijvigheid en voorzieningen naar "de overkant" zouden verhuizen. Als de tunnel tolvrij is verlaagt dit de drempel hiervoor.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 472
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Ernst76 » wo 09 feb 2022, 22:29

Het is voor inwoners van de periferie (zoals ik) nog wel te verkroppen dat we bepaalde voorzieningen niet krijgen. Wel lijkt het me fair dat 500.000 Drenten qua voorzieningen als voorbeeld niet slechter af zijn dan 500.000 Randstedelingen. Ongeveer de helft van Nederland woont in de Randstad, maar de andere helft dus niet. Daar zou eigenlijk electoraal meer mee moeten gebeuren.
De grote frustratie is echter dat 'ons' steeds een vis wordt voorgehouden, die je vervolgens weer niet krijgt of in flink afgeslankte vorm. Daarmee daalt het vertrouwen in de Rijksoverheid enorm. Tel daar in Noord-Oost-Nederland nog de gaswinning bij op en je snapt het wantrouwen volledig. Niet alleen dat er schade is en dat die lang niet altijd volledig wordt vergoed of dat men daar lang op moet wachten. Maar juist ook het dedain, alsof deze regio er niet toe doet in Den Haag.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 267
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door fonsoy » wo 09 feb 2022, 23:02

Chris schreef: wo 09 feb 2022, 16:38 Tja de Boer Burger Beweging staat inmiddels op 7 zetels in de peilingen. Dat is bij een opkomst zoals in 2021 een electoraat van pak 'm beet 500.000 mensen, ongeveer 10 keer zo veel als er boeren zijn in Nederland. En de PVV doet het in de periferie altijd al goed. De tegenstellingen in de politiek tussen de Randstad en de rest van Nederland worden wel groter zo.
Vooral omdat er in de steden steeds meer op partijen als Volt en BIJ1 wordt gestemd. Vroeger was het meer links in de steden en rechts erbuiten. Nu lijkt het op andere manieren geprofileerd te zijn.

Laat ik vooropstellen dat met de bedragen die worden besteed aan wegenprojecten in diezelfde stedelijke regio's, er vast naar deze tol gekeken kan worden.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Mark » wo 09 feb 2022, 23:14

Davy schreef: wo 09 feb 2022, 22:22 Er is trouwens, hoe raar het ook klinkt, ook een geluid tegen afschaffing van de tol uit Zeeuwsvlaamse hoek. Dit vooral omdat men bevreest is dat er veel bedrijvigheid en voorzieningen naar "de overkant" zouden verhuizen. Als de tunnel tolvrij is verlaagt dit de drempel hiervoor.
In dat op zicht zou het misschien nog interessant zijn om te kijken wat je met het geld van tolvrij maken, zou kunnen doen om de voorzieningen/economie in Zeeuws Vlaanderen zelf te verbeteren/versterken.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Palance » do 10 feb 2022, 8:10

Davy schreef: wo 09 feb 2022, 22:22 Er is trouwens, hoe raar het ook klinkt, ook een geluid tegen afschaffing van de tol uit Zeeuwsvlaamse hoek. Dit vooral omdat men bevreest is dat er veel bedrijvigheid en voorzieningen naar "de overkant" zouden verhuizen. Als de tunnel tolvrij is verlaagt dit de drempel hiervoor.
Dat kan 2 kanten opgaan: Namelijk dat er meer bedrijven zich in Zeeuws-Vlaanderen willen komen vestigen. Dan heb je immers ook de Belgische markt om de hoek.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rogier » do 10 feb 2022, 8:47

Chris schreef: wo 09 feb 2022, 16:38 Tja de Boer Burger Beweging staat inmiddels op 7 zetels in de peilingen. Dat is bij een opkomst zoals in 2021 een electoraat van pak 'm beet 500.000 mensen, ongeveer 10 keer zo veel als er boeren zijn in Nederland. En de PVV doet het in de periferie altijd al goed. De tegenstellingen in de politiek tussen de Randstad en de rest van Nederland worden wel groter zo.
Daar heb je een punt, maar dat is een algemeen probleem, dat je moet gaan oplossen door vertrouwen terug te winnen en voorzieningen weer terug te krijgen, zoals rechtbanken weer terug in deze regio, enz. Het tolvrij van een tunnel levert verhoudingsgewijs minder op.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 feb 2022, 9:19

fonsoy schreef: wo 09 feb 2022, 23:02
Chris schreef: wo 09 feb 2022, 16:38 Tja de Boer Burger Beweging staat inmiddels op 7 zetels in de peilingen. Dat is bij een opkomst zoals in 2021 een electoraat van pak 'm beet 500.000 mensen, ongeveer 10 keer zo veel als er boeren zijn in Nederland. En de PVV doet het in de periferie altijd al goed. De tegenstellingen in de politiek tussen de Randstad en de rest van Nederland worden wel groter zo.
Vooral omdat er in de steden steeds meer op partijen als Volt en BIJ1 wordt gestemd. Vroeger was het meer links in de steden en rechts erbuiten. Nu lijkt het op andere manieren geprofileerd te zijn.
"Nu" is al 20 jaar gaande. Feitelijk sinds de opkomst van Leefbaar, Fortuyn, Wilders en andere vormen van rechtspopulisme. In steden als Utrecht en Rotterdam heeft links jaren geleden al hun trouwe machtsbasis verloren.

Door de versnippering kunnen coalities met partijen als Forum, JA21 en BBB nodig zijn maar zij vertegenwoordigen voornamelijk een minderheid van boze mensen in dit land. Het is aan de politiek in de volle breedte om er voor te zorgen dat de overheid er meer is voor de burger in plaats van andersom.
Laat ik vooropstellen dat met de bedragen die worden besteed aan wegenprojecten in diezelfde stedelijke regio's, er vast naar deze tol gekeken kan worden.
Helemaal mee eens. Of het nu gaat om het opheffen van tol, het verbreden van een N-rijksweg of het onderhoud/vervangen van bruggen, de grondhouding in Den Haag voor kwesties buiten de Randstad lijkt te zijn "het kost geld en het probleem is klein genoeg om het te ontkennen", terwijl de sluizen voor dure investeringen in de randstad volop open staan.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Ds79m » do 10 feb 2022, 11:17

^^ Dat onderste valt ook nog wel mee, als je kijkt hoeveel probleempunten al decennia voortslepen, zoals de A4 of A8. Of anderzijds waarom de Centrale As een keurige semi-snelweg kon worden, terwijl de N205 of de N470 op veel slechtere wijze zijn aangelegd.

Maar je hebt verder wel een punt hoor. In het algemeen wordt er weinig geïnvesteerd in de infrastructuur in verhouding met de groei van de bevolking, en wat er wordt uitgegeven wordt getoetst op het rendement. Dat is geen slecht uitgangspunt, maar het zorgt er wel voor dat het heel lastig is om buiten de Randstad iets van de grond te krijgen. Uiteindelijk ga je dan vanzelf onvrede krijgen, en dat is ook helemaal niet onlogisch, als je bedenkt dat met deze logica er de komende 30 jaar in Zeeland, Drenthe, de Kop van Noord-Holland, de Achterhoek, enz. praktisch niets gaat gebeuren. Dan is het begrijpelijk dat de kiezer eens gaat kijken bij een partij die wel voor zijn belangen opkomt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen