Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.
Moderator: Moderatoren
-
Berrychello
- stadsweg
- Berichten: 401
- Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
- Locatie: Vreeland
Bericht
door Berrychello » ma 14 feb 2022, 19:15
harry schreef: ↑zo 13 feb 2022, 0:55
Het gaat er dus om of het ook eerder kan.
Een website met een teller zou mooi zijn. Per dag een update van de:
- te dekken kosten
- tol opbrengsten
Ben je gelijk klaar met al die discussies. Maarja, dit is vast veel te transparant.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5405
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » ma 14 feb 2022, 22:30

Dan kan de BBB-mevrouw meteen uitrekenen hoe vaak ze door de tunnel moet rijden om te regelen dat de tol er af kan

-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22392
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » ma 14 feb 2022, 23:06

Maar die rijdt toch op een tractor? Die mogen de tunnel niet in...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Bericht
door Chrysa » zo 20 feb 2022, 17:18
Hield ze bij de protesten ook niet tegen.
-
Jeff
- expressweg
- Berichten: 2868
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Bericht
door Jeff » zo 20 feb 2022, 17:44
Berrychello schreef: ↑ma 14 feb 2022, 19:15
harry schreef: ↑zo 13 feb 2022, 0:55
Het gaat er dus om of het ook eerder kan.
Een website met een teller zou mooi zijn. Per dag een update van de:
- te dekken kosten
- tol opbrengsten
Ben je gelijk klaar met al die discussies. Maarja, dit is vast veel te transparant.
Omdat de Concessie houder een NV-rechtsvorm heeft, moet deze verplicht de jaarcijfers openbaren.
Wie een beetje handig is, kan op basis van de jaarcijfers al een aardig eind komen

-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74173
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » ma 28 mar 2022, 19:20
Rijksoverheid:
Informatie over de mogelijkheid de Westerscheldetunnel voor de Zeeuwen (eerder) tolvrij te maken
Conclusie: tolvrij voor specifiek de Zeeuwen is niet mogelijk. Er geldt hetzelfde principe waar Duitsland de mist in ging met hun vignet die effectief alleen voor buitenlanders zou gelden. Dat is discriminatie. Korting mag wel, maar dat is al het geval.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » ma 28 mar 2022, 21:04
Op de Facebookpagina van de PZC zijn mensen uit Zeeuws-Vlaanderen het niet eens met de uitspraak: ''de Zeeuws-Vlamingen laten betalen om in de rest van hún land te komen….waar alle andere Nederlanders zonder extra kosten overal heen kunnen behalve naar dat kleine stukje Zeeuws-Vlaanderen, dat is discriminatie!''.
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » ma 28 mar 2022, 21:30
Ze kunnen gratis via Antwerpen zuidom. En meteen goedkoper tanken. Die optie heb je op Texel niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 22:17
Steptimer schreef: ↑ma 28 mar 2022, 21:04
Op de Facebookpagina van de PZC zijn mensen uit Zeeuws-Vlaanderen het niet eens met de uitspraak: ''de Zeeuws-Vlamingen laten betalen om in de rest van hún land te komen….waar alle andere Nederlanders zonder extra kosten overal heen kunnen behalve naar dat kleine stukje Zeeuws-Vlaanderen, dat is discriminatie!''.
Tja, wie zich gediscrimineerd wil voelen, vindt iets om zich gediscrimineerd te voelen. Maar toch: al is de EU-rechtsanalyse van de regering juist, dit onderbuikgevoel is natuurlijk wel de reden dat de politieke keuze is gemaakt dat die tol eraf moet. En dan moet de politiek dat misschien maar sneller gaan doen, want een tussenoplossing om locals structureel te bevoordelen werkt dus niet.
-
mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6064
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Bericht
door mhkamp » di 29 mar 2022, 6:32
Steptimer schreef: ↑ma 28 mar 2022, 21:04
Op de Facebookpagina van de PZC zijn mensen uit Zeeuws-Vlaanderen het niet eens met de uitspraak: ''de Zeeuws-Vlamingen laten betalen om in de rest van hún land te komen….waar alle andere Nederlanders zonder extra kosten overal heen kunnen behalve naar dat kleine stukje Zeeuws-Vlaanderen, dat is discriminatie!''.
Moesten ze dat vroeger ook al niet toen de veer Kruiningen - Perkpolder en Vlissingen - Breskens nog voer?

60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31347
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » di 29 mar 2022, 7:05
Exact dezelfde discussie (met dezelfde argumentatie) is ook op de vorige pagina al gevoerd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » di 29 mar 2022, 7:48
Maar goed. Tol is zeldzaam in Nederland (maar 2 tunnels en wat curiositeiten, tenzij je veerboten als tol ziet). Hetzelfde geldt voor België en Duitsland natuurlijk. De Kennedytunnel bij Antwerpen is de enige en de Warnowtunnel bij Rostock en Herrentunnel bij Lübeck (in de B75). Allemaal buiten de spits makkelijk gratis te omzeilen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » di 29 mar 2022, 9:59

Je zult de Liefkenshoektunnel bedoelen ipv Kennedy, maar dat maakt het punt niet minder valide. Wanneer een regio veel meer wordt geraakt door tolheffing dan andere, komen vroeg of laat dit soort argumenten bovendrijven, overal. Een tunnel als de Liefkenshoek (en in Nederland op korte termijn de A24) is een soort luxe-toloptie: wie niet wil betalen voor snel, rijdt een beperkte omweg. Dat verkoopt altijd nog wel. Maar het bestaan van tolvrije alternatieven via Antwerpen is voor veel trips van en naar Zeeuws-Vlaanderen niet echt handig, dus dan word je als regio gewoon geraakt. Dat er nog (Wadden)eilanden zijn die er slechter aan toe zijn, rechtvaardigt niet. Los daarvan zijn daar geen veerverbindingen onderdeel van het TEN-T netwerk, dus daar kan veel effectiever lokaal worden gesubsidieerd.
Er zijn wel rechtvaardigingen om bepaalde dure infra buiten het luxe-segment volledig op de gebruiker af te wentelen -zie Alpentunnels of een Viaduc de Millau- maar die laten zich denk ik moeilijker op deze situatie plakken. Juist omdat dat die grote infra zo sterk gericht is op doorgaand verkeer, geen rol heeft in de aanbinding van de regio aan het hoofdwegennet van het land.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » di 29 mar 2022, 21:00
Voor de Waddeneilanden geldt dat de bewoners goedkoper van de veerboot gebruik kunnen maken ('tegen kostprijs'). Als het probleem bestaat uit de hoge kosten kun je denk ik beter denken aan een toeslag (belastingkorting) voor inwoners van betrokken gebieden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » di 29 mar 2022, 21:43

Na het toeslagdebacle (inclusief het nieuws van vandaag over de moreel verwerpelijke screening op mogelijk misbruik) denk ik dat versneld afkopen beter werkt dan oplossingen via de fiscaliteit …
Dubbel als dan nog steeds het spook op de loer ligt dat je tol niet fiscaal mag compenseren wanneer je dat niet op soortgelijke manier aan EU-buitenlanders aanbiedt. Hoewel je dat met een generieke Outback Heffingskorting die niet gekoppeld is aan specifieke uitgaven nog wel onder het tapijt zou kunnen schuiven.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » wo 30 mar 2022, 0:13
mhkamp schreef: ↑di 29 mar 2022, 6:32
Steptimer schreef: ↑ma 28 mar 2022, 21:04
Op de Facebookpagina van de PZC zijn mensen uit Zeeuws-Vlaanderen het niet eens met de uitspraak: ''de Zeeuws-Vlamingen laten betalen om in de rest van hún land te komen….waar alle andere Nederlanders zonder extra kosten overal heen kunnen behalve naar dat kleine stukje Zeeuws-Vlaanderen, dat is discriminatie!''.
Moesten ze dat vroeger ook al niet toen de veer Kruiningen - Perkpolder en Vlissingen - Breskens nog voer?
Volgens mij kregen mensen uit Zeeuws-Vlaanderen destijds korting voor de veerboten.
Ik weet het niet helemaal precies hoe het zat.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » wo 30 mar 2022, 0:16
Peter schreef: ↑ma 28 mar 2022, 21:30
Ze kunnen gratis via Antwerpen zuidom. En meteen goedkoper tanken. Die optie heb je op Texel niet.
Dat is een behoorlijke omweg en het is daar vaak super druk.
-
Thom
- stadsweg
- Berichten: 450
- Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
- Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam
Bericht
door Thom » wo 30 mar 2022, 1:25
Steptimer schreef: ↑wo 30 mar 2022, 0:13
Volgens mij kregen mensen uit Zeeuws-Vlaanderen destijds korting voor de veerboten.
Ik weet het niet helemaal precies hoe het zat.
Inwoners van Zeeuws-Vlaanderen kregen met een speciale kaart (veel) korting op de veren. Via onderstaande link kan je de tarieven van 2002 en 2003 bekijken.
https://www.psdnet.nl/tarieven-2002-westerscheldeveren/
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » wo 30 mar 2022, 9:10

Dank voor het overzicht. Dus voor een overtocht met de auto betaalde je in 2002 een EUR 2,20 à 2,60 per auto. Laat je daar officiële prijspeil-correcties op los over de periode 2002-2021, dan kom je al uit ruim boven het veelgebruikerstarief voor de tunnel van EUR 2,50. En dan moet je nog beginnen over het feit dat, los van dat CBS-cijfer, voor heel veel producten geldt dat prijzen sinds invoering van de euro wel een keer over de kop zijn gegaan - had met de prijs van een overtocht ook zomaar kunnen gebeuren.
Geeft bepaald niet het idee dat Zeeuws-Vlamingen nu slechter af zijn. In de toltarieven in ieder geval.
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » do 31 mar 2022, 9:36
In de praktijk werkt een kortingsabonnement het beste, alleen moet je die formeel ook aan mensen buiten de regio aanbieden. Maar mag je korting geven op de veerboot naar Texel voor Texelaren, maar niet voor mensen die in Den Helder wonen, maar op Texel werken ? De veerboot is ook niet van de gemeente Texel denk ik. Maar hoeveel toeristen gebruiken de veerboot (met auto) meer dan 6 keer per jaar ? Een handvol denk ik met een tweede huisje. En die betalen ook belasting via de WOZ.
Die korting voor mensen uit Zeeuws Vlaanderen zou nu niet meer mogen (en wellicht toen ook niet meer...). Op zich ook raar als je geen korting geeft aan mensen die bijvoorbeeld in Terneuzen werken maar in Goes wonen, maar andersom wel.
Alleen voor gemeentelijke voorzieningen (en daar kan een museum of zwembad onder vallen) mag een gemeente een bewonerspas instellen, die bewoner gratis of goedkoper toegang geeft. Wellicht kan dat ook nog op provincieel niveau, maar niet op landelijk.
Nu kan je stellen dat Zeeuwen via de motorrijtuigbelasting opcenten betalen voor Zeeland en daarbij meer dan Belgen of Zuid-Hollanders bijdragen aan de tunnel, waardoor korting op zijn plaats is, maar niet alleen voor Zeeuws Vlamingen. Of de EU het daarmee eens zal zijn is een tweede.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » do 31 mar 2022, 10:46

Lijkt me ook moeilijk vol te houden als je kijkt naar de werkelijkheid. De opcenten zijn juist bedoeld voor de niet-tolwegen en de tolweg wordt geacht zichzelf te bedruipen.
Peter schreef: ↑do 31 mar 2022, 9:36In de praktijk werkt een kortingsabonnement het beste, alleen moet je die formeel ook aan mensen buiten de regio aanbieden. Maar mag je korting geven op de veerboot naar Texel voor Texelaren, maar niet voor mensen die in Den Helder wonen, maar op Texel werken ? De veerboot is ook niet van de gemeente Texel denk ik.
Veerboot Texel is in handen van TESO, Texels Eigen Stoomboot Onderneming. Vennootschap zegt een 1300 aandeelhouders te hebben, hoofdzakelijk inwoners. Andere Waddenveren zijn in handen van lokale ondernemers Doeksen (Vlieland, Terschelling) en Wagenborg (Ameland, Schiermonnikoog). Geen idee of zij korting moeten geven van de gemeentes, als onderdeel van hun concessie, of dat lokaal korting geven gewoon een zinnig businessmodel is voor ze. De kans dat je daar in EU-recht vaarwater komt, is denk ik niet zo heel groot.
Een wegtunnel is sowieso complexer qua tol dan een veer, om de simpele reden dat het gedetailleerde regelwerk van de Eurovignetrichtlijn van toepassing is (gekke naam eigenlijk, want richtlijn gaat om veel meer dan dat vignet).
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » do 31 mar 2022, 11:33
Info over de Friese veren (voor bewoners en werkenden) is lastig te vinden. Korting lijkt via meervaartenkaarten te gaan. Kwantumkorting dus.
Voor Texel hebben inwoners (lees: ingeschreven in Texel) korting (je moet een autokenteken registreren bij het havenkantoor), alsmede bedrijven (bedrijfswagens) die hoofdzakelijk op Texel gevestigd zijn.
Dat laatste is lekker vaag. De horeca (hotel, restaurant) mag dus goedkoop goederen ophalen in Den Helder met de eigen auto/bestelbus, maar de Sligro mag dus niet goedkoop leveren. Of wel omdat de criteria lekker vaag zijn. Maar de toerist met een 2e huisje mag het volle pond betalen, ook al zit hij ieder weekend op Texel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » do 31 mar 2022, 23:20
Geen wonder dat het vaag is. Op de verbinding Terschelling-Harlingen is er zo'n beetje een veerbotenoorlog geweest. Eén van de heikele punten was dat de huidige rederij heel veel korting bood (kon bieden) voor eilanders, door tickets voor toeristen overdreven duur te maken. De concurrentie kon daar mooi onder gaan zitten. Inmiddels zijn de maatschappijen gefuseerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » wo 15 jun 2022, 17:53
De BoerenBurgerBeweging, de SP en de SGP dienen vandaag een voorstel in om de Westerscheldetunnel alsnog per 2025 tolvrij te maken.
Zij denken dat dit kan door geld te gebruiken vanuit de Regiodeals, een landelijk fonds dat is opgericht ter versterking van de kracht van de regio.
https://boerburgerbeweging.nl/fractieni ... ldetunnel/
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » do 16 jun 2022, 14:33
De BBB komt echt op voor regio's in uithoeken, dat siert ze.
Het zal me niets verbazen als de BBB een hele grote partij wordt. Misschien zelfs wel de grootste partij van Nederland.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18014
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » do 16 jun 2022, 15:05

Ik vind het een beetje populistisch hapsnapbeleid. Als je dit schrijft over de Westerscheldetunnel
BBB is van mening dat het onrechtvaardig is om automobilisten nog langer te laten betalen voor hun enige verbinding met de rest van Nederland
waarom is er dan geen voorstel om bijvoorbeeld de veerboten naar de Waddeneilanden gratis te maken?
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20239
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » do 16 jun 2022, 15:58

Sluit ik me bij aan, naar de Waddeneilanden ben je een klein vermogen kwijt om er te komen (al maakt Rederij Doeksen bijvoorbeeld wel een onderscheid tussen een bewoner en een toerist)
-
Ds79m
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Bericht
door Ds79m » do 16 jun 2022, 16:03
Bij die veerboten (of desnoods vliegtuigen naar de Antillen) betaal je voor een dienst die wordt geleverd door de kapitein/captain. Bij vaste verbindingen als bruggen en tunnels betaal je nagenoeg nooit per passage, omdat die kunstwerken met belastinggeld worden aangelegd.
In die redenatie zijn uiteraard wel gaten te schieten, maar gevoelsmatig klopt het wel. Als er voor de Westerscheldetunnel tol geheven wordt, en voor andere tunnels van vergelijkbare datum als die in de A2 bij Leidsche Rijn of de N14 niet, is dat dus een teken dat politiek Den Haag de Randstad voortrekt en de inwoners van Zeeuws-Vlaanderen in de kou laat staan. Hoog tijd dat iedereen BBB gaat stemmen, want die gaan dit probleem oplossen. Volgens de BBB zelf dan.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5405
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » do 16 jun 2022, 16:48
Gratis bestaat niet. Dus als je iets gaat financieren van belastinggeld zul je goed moeten kijken welk probleem je er mee oplost, van wie en in welke mate.
Bij de waddeneilanden zitten de accommodaties en veerboten over het algemeen goed vol dus kennelijk is de toerist bereid te betalen voor de diensten die de rederijen voor een kaartje leveren.
Eilandbewoners betalen momenteel al minder voor hun overtochten dan bezoekers. Naar analogie van de Westerscheldetunnel zou je kunnen overwegen om hun reizen d.m.v. overheidssubsidie nog wat goedkoper of zelfs gratis te maken. Dat zou voor deze kleine groep natuurlijk wel prettig zijn. Maar welk maatschappelijk rendement levert dit op?
De (volgens mij best florerende) economie van de eilanden hangt samen met het eilandgevoel, met de overtocht als unique selling point, waar de geïsoleerde ligging van Zeeuws Vlaanderen vooral maatschappelijke en economische nadelen op lijkt te leveren.
-
Steptimer
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Bericht
door Steptimer » do 16 jun 2022, 22:50
boe! schreef: ↑do 16 jun 2022, 15:05

Ik vind het een beetje populistisch hapsnapbeleid. Als je dit schrijft over de Westerscheldetunnel
BBB is van mening dat het onrechtvaardig is om automobilisten nog langer te laten betalen voor hun enige verbinding met de rest van Nederland
waarom is er dan geen voorstel om bijvoorbeeld de veerboten naar de Waddeneilanden gratis te maken?
In uithoeken zoals Zeeuws-Vlaanderen voelt een deel van de inwoners zich in de steek gelaten door het kabinet. De BBB speelt daar slim op in net zoals in de stikstofproblematiek. Misschien deels populistisch, maar het vraagstuk leeft nogal in Zeeuws-Vlaanderen. Geen idee hoe dat zit op de Waddeneilanden.