[N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door harry »

Alfa schreef: di 21 nov 2023, 17:25Anders komt binnenkort elke vrachtwagen van Rotterdam met een bestemming ergens ten noorden van Parijs via de Westerscheldetunnel.
Hoe erg is dat?
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1319
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Joshua »

Boeck536 schreef: di 21 nov 2023, 9:32 ^^ De belangrijkste flessenhals is dan de R4, of je nou Oost of West pakt. Ik verwacht nog meer files rond Zelzate.

Ze hadden eigenlijk moeten besluiten de rotonde bij ArcelorMittal ongelijkvloers te maken, in plaats van het doorgaand verkeer krampachtig over de R4 West te willen leiden. Dan waren er twee volwaardige routes beschikbaar geweest na de ombouw over een paar jaar. Verder zal de R4 West na de ombouw een prima route zijn. Alleen de aansluiting met de E17 is niet helemaal vloeiend, als je richting Kortrijk en Lille gaat, zul je langs de IKEA moeten.

Maar ik denk dat voor veel mensen uit de westelijke Randstad een tolvrije Westerscheldetunnel een aantrekkelijk alternatief zal worden voor het beruchte Antwerpen.
De N62/Tractaatweg sluit trouwens aan ten noorden van Zelzate dus R4 West of Oost gaat daar aan dat punt geen verschil maken. Daar gaat er dus juist geen verandering komen aan de R4.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Boeck536
stadsweg
Berichten: 261
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Dolmayrac

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Boeck536 »

^^ Inderdaad, met een korte versmalling ter hoogte van de grens. Maar dat is snel opgelost als men wil.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom »

^^ ik snap ook niet waarom dat zo lang moet duren. Ze hoeven op de N423 alleen maar het verdrijvingsvlak weg te halen en je hebt zo een 2x2 tussen de R4 en de N62. Het asfalt ligt er al. Het kruispunt met de Sint-Stevenstraat kunnen ze volgens mij wel saneren.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22626
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

Iets meer duiding:
En wat betekent dit nieuws voor het personeel? Zes vragen (en antwoorden), met als voorlopige conclusie: "Een gedeeltelijk tolvrije tunnel is geen eenvoudige puzzel."
Omroep Zeeland, 22-11-2023
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1319
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Joshua »

Thom schreef: wo 22 nov 2023, 1:28 ^^ ik snap ook niet waarom dat zo lang moet duren. Ze hoeven op de N423 alleen maar het verdrijvingsvlak weg te halen en je hebt zo een 2x2 tussen de R4 en de N62. Het asfalt ligt er al. Het kruispunt met de Sint-Stevenstraat kunnen ze volgens mij wel saneren.
Ik had dacht ik begrepen dat de Vlaamse overheid vroeg aan de Provincie Zeeland om zeg maar aan die 'wegmarkeringen veranderingen' mee te betalen :roll: terwijl dat ze zelf alleen nog maar het stuk einde aan de grensovergang moeten asfalteren, alhoewel ik denk dat ze dat niet gedaan hebben wegens de Stekkerweg aan de grensovergang zelf.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom »

De dertig meter lange scheur in de Oostbuis van de Westerscheldetunnel is waarschijnlijk ontstaan door een combinatie van factoren.
De grondlaag op de betreffende plek oefent meer druk uit dan elders, het gekozen ringvoegmateriaal leidt tot grotere krachten dan gedacht en er is sprake van onvoldoende wapening in de betreffende segmenten.
In het tweede kwartaal van 2024 verwacht men te kunnen melden hoe en wanneer de schade hersteld word.

Bron: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/160 ... t-hersteld
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje »

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18979
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door boe! »

Harbers heeft nog wel een reparatiekitje liggen.
:arrow: https://www.bison.nl/nl/product.6306729
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33407
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Coen Tunnel »

RikB schreef: ma 20 nov 2023, 15:44 Krijgen we dan een vrije baan met hoogtebeperking o.i.d. om personenvervoer om het tolplein heen te leiden?
En zo ja, hoe hoog zou zo'n beperking dan worden?
Je kunt het tolplein weghalen en elektronisch tolheffing introduceren voor verkeer dat wel tol moet betalen. Maar als je niet wil investeren in iets dat je wellicht maar een korte tijd gebruikt, kun je ook het bestaande tolplein laten liggen en een paar doorgaande rijstroken door het tolplein geleiden. Dat is niet nieuw. Een aantal voorbeelden:

Slovenië heeft een tijdje een situatie gehad waar auto's een vignet moesten hebben, maar vrachtverkeer nog fysiek tol moest betalen. De bestaande tolpleinen hadden doorgaande rijstroken voor autoverkeer, en aparte rijstroken voor vrachtverkeer. Inmiddels allemaal weggehaald, maar zo zag dat er uit: https://www.google.com/maps/@46.1952124 ... ?entry=ttu

Oostenrijk heeft op de A9 ook gecombineerde tolpleinen, met fysieke betaalmogelijkheid en direct doorrijden zonder fysiek te betalen: https://www.google.com/maps/@47.5756643 ... ?entry=ttu

Zweden had iets soortgelijks op de E6 bij de Svinesundbrug: https://www.google.com/maps/@59.0840576 ... ?entry=ttu

Spanje had op de AP-7 bij Granollers zoiets, waar verkeer met transponder gewoon met 80 km/u kon doorrijden, en ander verkeer een kaartje moest trekken: https://www.google.com/maps/@41.5895448 ... ?entry=ttu
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje »

Bij grensovergangen en bij tunnels met aparte dosering voor vrachtwagens werkt het scheiden van vrachtverkeer en personenauto's ook vrij goed, dus dat moet ook hier kunnen.
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steptimer »

Record aantal vrachtauto's(5.200 vrachtwagens) door de Westerschelde vanwege boerenprotesten in Vlaanderen.
Citaat: Verschillende grenswegen worden sinds vanochtend door Belgische boeren geblokkeerd, waaronder de A4 tussen Bergen op Zoom en Antwerpen.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/162 ... ten-belgie
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/162 ... eldetunnel
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje »

Als die boeren nog even volhouden is er straks genoeg tol opgehaald om ook een nieuwe Zeelandbrug te bouwen :duck:
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom »

Uiteindelijk reden er gisteren 6.128 vrachtwagens door de tunnel, op een totaal van 32.879 passages. Voor beide een record!

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/162 ... MBus7VS78g
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris »

Wow! Daar zijn ze duidelijk niet op ingericht.

Afbeelding
Mundial
verkeersader
Berichten: 576
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Mundial »

Thom schreef: za 03 feb 2024, 13:44 Uiteindelijk reden er gisteren 6.128 vrachtwagens door de tunnel, op een totaal van 32.879 passages. Voor beide een record!
Dat moet zo'n 150.000 euro in het laadje gebracht hebben, een mooi bedrag!
Ik ben benieuwd wat de werken rond Antwerpen de komende jaren gaan geven, met de werken rond het viaduct van Merksem en het Albertkanaal zal er ook stevige hinder zijn op de noord-zuidroute langs Antwerpen.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Autostrada »

Chris schreef: za 03 feb 2024, 14:06 Wow! Daar zijn ze duidelijk niet op ingericht.

Afbeelding
Het tol plein heeft slechts 14 rijstroken, 7 in beide richtingen.

Bij een tol plein op een beetje Franse autoroute begint het vaak bij zo’n 10 rijstroken (per richting) voor een klein plaza, al snel oplopend naar 15 of (veel) meer. Let wel: het aantal stroken voor “betalen” is vaak groter dan voor “kaartje trekken”; dus voor een eerlijk vergelijk moet je kijken naar het aantal “betalen” rijstroken. Dan zie je idd dat de Westerscheldetunnel snel dicht kan slibben, temeer omdat men geen flexibele indeling lijkt te kunnen kiezen (bijv 4+10).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris »

Ik heb de cijfers opgezocht.

In 2022 reden er gemiddeld zo'n 2.000 vrachtwagens per dag door de tunnel en was het record 3.700 vrachtwagens. Dus als er nu meer dan 6.000 willen passeren kan dat dus niet zonder vertraging bij het tolplein. Veel van dat uitwijkend verkeer zal ook wel geen tag hebben.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Schelpenpaadje »

Autostrada schreef: za 03 feb 2024, 21:27 temeer omdat men geen flexibele indeling lijkt te kunnen kiezen
Bij drukke pleinen is zo'n mogelijkheid wel handig ja. Al moet er dan wel sprake zijn van een duidelijke spitsrichting. Ik vraag me af of het gisteren verschil gemaakt had kunnen hebben. De afsluitingen van grensovergangen raakten verkeer in beide richtingen.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42766
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Vinny »

Dit is ook wel een uitzonderlijk incident. In regulier verkeer zal het niet vaak plaatsvinden; aangezien normaal de A 4/A 12 de gebruikelijke omleidingsroute is voor calamiteiten op de E 19 en vice versa.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Jeff
expressweg
Berichten: 3438
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Jeff »

Chris schreef: za 03 feb 2024, 22:05 Ik heb de cijfers opgezocht.

In 2022 reden er gemiddeld zo'n 2.000 vrachtwagens per dag door de tunnel en was het record 3.700 vrachtwagens. Dus als er nu meer dan 6.000 willen passeren kan dat dus niet zonder vertraging bij het tolplein. Veel van dat uitwijkend verkeer zal ook wel geen tag hebben.
Wat mij ook al verbaasde is dat de genoemde AADT 26k is. Daarmee is het nut van deze verbinding wel aangetoond en zelfs waarom de boel als 2x2 is aangelegd -- ik ga alleen benieuwd zijn hoe snel dit stukje infra verzadigd zal worden NA het tolvrij maken.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21850
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door waldo79 »

Het is niet dat de hoeveelheid verkeer gaat verdubbelen, daarvoor ligt de N62 te onhandig in het netwerk.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1319
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Joshua »

En dan eindigt dat verkeer op de N423 en R4 met kruispunten.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1743
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steyn_E »

In de praktijk is gebleken dat er wel 90.000+ voertuigen per dag over 2x2 rijstroken passen. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22626
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

De scheur in de oostbuis gaat op zijn vroegst in 2026 hersteld worden en daarbij wordt een nieuwe betonnen ring geplaatst. De buis is dan waarschijnlijk vier maanden gesloten voor verkeer.
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/168 ... nden-dicht
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Steptimer »

^
Wordt de westbuis dan 4 maanden voor beide richtingen gebruikt? (+ veel lagere maximale snelheid)
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22626
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

Dat is allemaal nog niet bekend maar het lijkt mij onwaarschijnlijk vanuit verkeersveiligheid. Maar de tunnelbuizen lijken systemen te hebben voor 2-richtingsverkeer, een smalle barrier zal wel passen en met de bestaande trajectcontrole kan je 70 (of 50) afdwingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom »

Voor de liefhebbers nog een interessante en gedetailleerde presentatie die vandaag is gegeven bij Provinciale Staten: https://www.westerscheldetunnel.nl/app/ ... 102024.pdf

Tegenverkeer in de WST vindt alleen plaats in de daluren tijdens onderhoudswerkzaamheden.
Een vraag die we vaak horen, waarom is er geen tegenverkeer mogelijk tijdens een afsluiting?
Het is wettelijk bepaald dat tegenverkeer (verkeer in beide richtingen door één tunnelbuis) in de Westerscheldetunnel niet is toegestaan. Voor onderhoudswerkzaamheden in de daluren (tussen 21.00 en 05.00 uur) wordt een uitzondering gemaakt. De belangrijkste reden om tegenverkeer niet toe te staan, is de veiligheid. In geval van brand of rookvorming wordt de ventilatie namelijk ingeschakeld in de rijrichting van het verkeer. De automobilisten die zich voor het incident bevinden, rijden gewoon de tunnel uit zonder last te hebben van de rook. Verkeer achter het incident kan niet weg, maar bevindt zich door het inschakelen van de ventilatie toch in zuivere lucht. In een situatie van tegenverkeer kun je die mogelijkheid aan één van de twee richtingen niet bieden. Daarom is het dus in principe niet toegestaan om tegenverkeer in te stellen in de Westerscheldetunnel.
Bron: https://www.westerscheldetunnel.nl/nl/w ... kbaarheid/
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18807
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door mavas »

In zo'n situatie als hier dat er een omweg van 1 uur nodig is, dan lijkt me toch dat hier wel een uitzondering voor bestaat in de EU-wetgeving?
Dat is met tunnels in Zwitserland of Oostenrijk toch ook zo?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris »

Het probleem is dat de Europese tunnelwetgeving in Nederland veel strenger is geïnterpreteerd in de tunnelwet.

De Europese tunnelwetgeving gold alleen voor tunnels langs dan 500 meter in het TEN-T netwerk. Nederland heeft deze voor alle tunnels langer dan 250 meter laten gelden.

De Westerscheldetunnel valt niet onder een TEN-T corridor, dus de EU-wetgeving was dus ook niet op die tunnel van toepassing. Maar de strengere Nederlandse wetgeving dus wel.