[N062] Westerscheldetunnel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door verfmeer95 »

^^ Autosnelweg zal het niet worden, want de weg voldoet niet aan de ontwerpstandaarden daarvoor. Uitruil van de N61 met de N62 staat wel gepland voor het moment dat de tolconcessie afloopt.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23934
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door harry »

Alfa schreef: ma 03 mar 2025, 12:02 Ook bij Sluiskil is het niet logisch dat de minder belangrijke Sluiskilbrug door het Rijk beheerd wordt
Misschien geldt hier het argument dat ook voor de brug over de Noord (N915) geldt: deze brug is alleen van belang als omleidingsroute. De provincie zal hem daarom niet graag overnemen (hoge onderhoudskosten).
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

^^ Ook hier lopen gesprekken over. De Sluiskiltunnel is inmiddels van het Rijk, de brug gaat waarschijnlijk naar de Provincie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Jeff
expressweg
Berichten: 3467
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Jeff »

verfmeer95 schreef: ma 03 mar 2025, 12:07 ^^ Autosnelweg zal het niet worden, want de weg voldoet niet aan de ontwerpstandaarden daarvoor. Uitruil van de N61 met de N62 staat wel gepland voor het moment dat de tolconcessie afloopt.
Dan ben ik toch even benieuwd op welke onderdelen dat zou zijn?
Want als het alleen de vluchtstrook is, is dat probleem niet zo heel groot -- zo'n beetje bij elk kunstwerk is ruimte om een vluchtstrook aan te leggen en in tunnels zijn vluchtstroken geen vereiste meer (verdwenen in de Heinenoord, Botlek, Thomassen, enz) voor de A-status
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18631
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Snelwegfreak »

Je hebt het over het horizontaal en verticaal alignement, zichtlijnen, lengtes in- en uitvoegstroken... En dan heb je het nog niet over stikstof/fijnstof/geluid.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23934
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door harry »

Snelwegfreak schreef: ma 03 mar 2025, 19:50 stikstof/fijnstof/geluid.
Is er een verschil dan, als je :G3: :A1-100: vergelijkt met :G1: :A1-100: ?
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1376
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Joshua »

Het is soms steiler dan normaal voor een Autosnelweg, kunstwerken zijn nog echt toch redelijk krap voor een standaard Nederlandse vlucht/pechstrook.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18631
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Snelwegfreak »

harry schreef: ma 03 mar 2025, 20:07
Snelwegfreak schreef: ma 03 mar 2025, 19:50 stikstof/fijnstof/geluid.
Is er een verschil dan, als je :G3: :A1-100: vergelijkt met :G1: :A1-100: ?
Ik was in de veronderstelling van wel, maar nu begin ik te twijfelen.

Overigens vraag ik mij dan af wat überhaupt de meerwaarde is van autosnelweg 100 tegenover autoweg 100.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Jeff
expressweg
Berichten: 3467
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Jeff »

Hoewel deze weg niet perse van status hoeft te wisselen, zou ik meer vluchtstrook toch wel waarderen (zeker met een verwachtte verkeersdrukte van ~40k AADT)
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11126
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Alfa »

Wouter N14 schreef: ma 03 mar 2025, 13:34 ^^ Ook hier lopen gesprekken over. De Sluiskiltunnel is inmiddels van het Rijk, de brug gaat waarschijnlijk naar de Provincie.
Is deze kaart dan verouderd? https://www.rijkswaterstaat.nl/kaarten/wegbeheerders
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

^^ Die kaart wordt niet dagelijks geüpdate en is ook niet vrij van fouten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6363
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door mhkamp »

Bij het spitten op het forum kwam ik deze oude thread tegen:

viewtopic.php?t=504

In de pol lagen de gedachten blijkbaar toen anders :)
"One day you will wake up and there will be no more time to do the things you have always dreamed of. Do them now.!" - Paulo Coelho
WeFo Lidnummer 0010.
Jeff
expressweg
Berichten: 3467
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Jeff »

10-14 als score, niet echt een groot verschil.
Wel snap ik de redenatie: Als de tunnel tolvrij wordt, moet het geld wel ergens vandaan komen. Bij een verkeersaanbod van ~15K AADT is dat, voor Nederlandse begrippen, wat aan de magere kant voor een vrij groot project.

Fast forward naar 2025: inmiddels is het verkeersaanbod verdubbeld, de schuld een stuk kleiner, waardoor de uitkomst ook een heel stuk anders is
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Chris »

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/175 ... nden-dicht

Het herstel van de scheur in de oostbuis is verzet naar 2027. Deze buis moet 4 maanden dicht en er mag volgens de tunnelwet geen tegenverkeer. Volgens mij betekent dat de enige omrijmogelijkheid dan via Antwerpen is.

In het artikel staat ook een tijdlijn van deze problematiek.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 812
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Thom »

Er worden nu drie opties bekeken voor een goede verkeersafwikkeling:
1: Tegenverkeer door de Westbuis
2: Bloktijden in de Westbuis
3: omrijden via Antwerpen

Over tegenverkeer zegt provinciebestuurder van der Maas het volgende:
Volgens de Tunnelwet in Nederland is tegemoetkomend verkeer in tunnels verboden. Dat is vanwege de veiligheid. We kijken naar opties om te bepalen onder welke condities we toch tegemoetkomend verkeer door de Westbuis kunnen laten rijden. Dat lijkt moeilijk te zijn gezien het vele verkeer in de tunnel. Veel mensen zijn afhankelijk van de tunnel. Die gaan er dagelijks doorheen. In totaal gaat het in die periode om ruim 8,7 miljoen passages.
Bron: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/175 ... redArticle
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Hajo »

Is er in één tunnelbuis genoeg ruimte om een fysieke barrier tussen de beide rijrichtingen te plaatsen?
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

^^ Dan zit je nog steeds met de ventilatie die maar één kant op blaast.

Heeft ook grote gevolgen voor de buslijn, ben benieuwd wat de plannen worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18032
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Kaaiman »

Het is ook teveel verkeer en eigenlijk een net te korte periode om het veer Vlissingen - Breskens weer in te richten voor autoverkeer. Maar eigenlijk zou je in het kader van weerbaarheid/redundantie die optie wel moeten houden om daar relatief snel de veerdienst weer voor autoverkeer te kunnen inrichten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11130
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rein »

Volgens de Tunnelwet in Nederland is tegemoetkomend verkeer in tunnels verboden.
Dit is niet helemaal volledig.

Volgens artikel 3.137 van het Besluit bouwwerken leefomgeving is tweerichtingsverkeer inderdaad niet toegestaan, behalve wanneer kan worden aangetoond dat eenrichtingsverkeer in verband met fysieke, geografische of verkeerstechnische omstandigheden niet mogelijk is en het tweerichtingsverkeer met voldoende veiligheidswaarborgen is omgeven.

Ik heb geen idee of dit laatste in dit geval aangetoond kan worden, maar er is wettelijk dus best enige ruimte voor tegenverkeer. In Nederland zijn er overigens nog enkele tunnels die onder de Tunnelwet vallen waar tegenverkeer is toegestaan. Dit zijn wel wat bijzondere gevallen zoals de Abdijtunnel en de Kaagbaantunnel, maar geheel onmogelijk is het dus niet.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11126
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Alfa »

^^ Inderdaad, ik las dat ook in een artikel. Om die reden zal er wellicht toch wel tweerichtingverkeer ingevoerd worden, met fysieke barrières en 50 als snelheid. Want de optie omrijden via Antwerpen is geen serieus alternatief. Als er nu 1 tunnel is waar dat geografisch criterium van toepassing is is het wel hier.

Uiteindelijk moet men in oplossingen denken en niet in problemen. Dat de ventilatie maar 1 richting uitgaat is een aanvaardbaar veiligheidsrisico.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11130
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rein »

^^

In het geval van tegenverkeer is volgens lid 4 van artikel 3.137 Besluit bouwwerken leefomgeving (zelfs) een maximum snelheid tot 70 km/h mogelijk/toegestaan.
Laatst gewijzigd door Rein op do 29 mei 2025, 10:45, 1 keer totaal gewijzigd.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door waldo79 »

50 zou onverteerbaar traag zijn gezien de lengte van 6,6 km.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Autostrada »

^^ Met een tijdelijke trajectcontrole valt die lagere vMax ook goed te handhaven, aangezien het verkeer toch geen kant op kan.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11130
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Rein »

^^ Dat zou een logische optie zijn. In bijvoorbeeld de Waaslandtunnel is de Vmax 30 km/h, maar dankzij de trajectcontrole houdt verkeer zich strak aan die extreem trage limiet.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18869
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door mavas »

Alfa schreef: do 29 mei 2025, 10:30 , met fysieke barrières en 50 als snelheid.
Zou dat wel passen? Barriers zijn veel te breed, schildjes vermoed ik ook, en pionnen worden binnen de kortste keren weggetikt.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Dat valt best wel mee, of tegen zo men wil, met de breedte van de barriers. Voor mijn gevoel staan er echt heel smalle barriers tussen Ewijk en Neerbosch nu daar het 4-0 systeem in werking is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
OmeHenk
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 29 mei 2017, 17:03

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door OmeHenk »

^^ En de linkerrijstrook is daar ook wel beangstigend smal nu.
Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 9001
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door keokiracer »

Het is nu ook bevestigd door Streetview dat het voor auto's niks kost :p

Afbeelding
https://www.google.com/maps/@51.4414476 ... FQAw%3D%3D
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Wouter N14 »

Autostrada schreef: do 29 mei 2025, 11:34 ^^ Met een tijdelijke trajectcontrole valt die lagere vMax ook goed te handhaven, aangezien het verkeer toch geen kant op kan.
De tunnel heeft al tc ;) Maar die zou dan natuurlijk wel in beide richtingen moeten werken. Ik denk dat alle kosten van aanpassingen wel opwegen tegen de alternatieven.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11126
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [N062] Westerscheldetunnel: uiterlijk 2025 tolvrij

Bericht door Alfa »

De optie van blokrijden is ook interessant. Als je met blokken van telkens een kwartier werkt en je kan twee rijstroken aanbieden om de files telkens weg te werken dan blijven de verliestijden ook nog relatief beperkt. Dit lijkt me een betere optie dan omrijden via Antwerpen. Maar minder goed dan de optie van tegenverkeer.