[BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
De vergelijking met vrachtverkeer is totaal irrelevant omdat het totaal verschillende modaliteiten betreft zonder veel uitwisseling onderling. Net zoals het OV vs auto-sprookje.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Dat is natuurlijk klinkklare onzin. In het kleinere segment (< 1000 ton) zijn de binnenvaart en het wegvervoer wel degelijk concurrenten; om maar niet te spreken over het containervervoer.Chris schreef:De vergelijking met vrachtverkeer is totaal irrelevant omdat het totaal verschillende modaliteiten betreft zonder veel uitwisseling onderling. Net zoals het OV vs auto-sprookje.
Sterker nog, op deze verbinding (ARA-gebied met Parijs) is het aandeel binnenvaart nu minder dan 5%. Reken er maar op dat er een heleboel vrachtwagens minder over de A1 in Frankrijk zullen tuffen als gevolg van deze verbinding.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
De snelheid van een vrachtwagen tussen België en Parijs is in geen geval te vergelijken met die van een binnenvaartschip. Scheepvaart is voornamelijk bulk, wat nu per trein of kustvaarder gaat. Er is dus veel meer concurrentie tussen trein / kustvaart en binnenvaart dan tussen vrachtwagens en binnenvaart. De binnenvaart is totaal niet geschikt voor het just-in-time schema waar het wegvervoer mee te maken heeft.
De zogenaamde concurrentie met het wegverkeer wordt er altijd maar bijgesleept om dit soort veel te duren projecten maar te rechtvaardigen.
De zogenaamde concurrentie met het wegverkeer wordt er altijd maar bijgesleept om dit soort veel te duren projecten maar te rechtvaardigen.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Maakt de snelheid uit dan?Chris schreef:De snelheid van een vrachtwagen tussen België en Parijs is in geen geval te vergelijken met die van een binnenvaartschip.
Zo heel veel treinen rijden er niet vanuit Rotterdam, Antwerpen of Amsterdam richting Frankrijk. Een trein is ook iets heel anders dan een binnenvaartschip; laatstgenoemde modaliteit is heel veel flexibeler dan de trein. Ook de estuaire vaart naar Frankrijk stelt bijzonder weinig voor. Of denk je dat men nog met een coaster de Seine op kan?Chris schreef:Scheepvaart is voornamelijk bulk, wat nu per trein of kustvaarder gaat. Er is dus veel meer concurrentie tussen trein / kustvaart en binnenvaart dan tussen vrachtwagens en binnenvaart.
Nog heel veel meer onzin. Alleen als er echt heel veel haast is is het niet handig om iets met een binnenvaartschip te vervoeren. Zolang je op tijd vertrekt kan de binnenvaart prima voldoen aan just-in-time. Sterker nog, het gebrek aan congestie op het water zorgt er juist voor dat een binnenvaartschip veel betrouwbaarder is.Chris schreef:De binnenvaart is totaal niet geschikt voor het just-in-time schema waar het wegvervoer mee te maken heeft.
Momenteel is er nauwelijks concurrentie; het huidige kanaal tussen het Seinebekken en het ARA-gebied kent dusdanig weinig capaciteit dat het merendeel van de goederen wel over de weg vervoerd moet worden. Containervervoer per schip is niet eens mogelijk op dat kanaal, als gevolg van enkele tunnels en de smalle sluizen. Straks kunnen er per gangbaar binnenvaartschip circa 150 containers per keer verscheept worden met een gemiddelde gang van 15 kilometer per uur.Chris schreef:De zogenaamde concurrentie met het wegverkeer wordt er altijd maar bijgesleept om dit soort veel te duren projecten maar te rechtvaardigen.
Maar het is een beetje goedkoop dat je een behoorlijk kansrijk project als dit als veel te duur beschouwt. De genoemde 4,5 miljard voor 106 kilometer kanaal zijn een schijntje als je het vergelijkt met de kosten van een snelweg. Of ben je de 641 miljoen voor de A4-Delftland soms vergeten? Bijna 100 miljoen per kilometer. De kosten voor het Canal Seine-Nord bedragen slechts 42 miljoen per kilometer. Heel veel goedkoper dus.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Ik zeg ook niet dat ik tegen de bouw van het kanaal ben, alleen worden zoals gewoonlijk (net als bij railvracht en OV) de verkeerde argumenten gebruikt. Keer op keer blijkt dat dit totaal geen effect heeft op de hoeveelheid wegverkeer.
Bovendien zijn het non-problemen, op de A1 zijn geen problemen met de hoeveelheid vrachtverkeer. Net zoals de zogenaamde vrachtwagenlawine door de Gotthardtunnel (die er dus totaal niet is, maar er worden wel miljarden in een basistunnel gestoken die enorm veel vrachtverkeer van de weg zou moeten halen).
Bovendien zijn het non-problemen, op de A1 zijn geen problemen met de hoeveelheid vrachtverkeer. Net zoals de zogenaamde vrachtwagenlawine door de Gotthardtunnel (die er dus totaal niet is, maar er worden wel miljarden in een basistunnel gestoken die enorm veel vrachtverkeer van de weg zou moeten halen).
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Noem eens een vergelijkbaar project dan? Projecten als HSL en de Betuweroute zijn echt totaal onvergelijkbaar. De capaciteit van deze route is een veelvoud van de capaciteit van railprojecten. Ook hebben we het hier niet over tijdwinst o.i.d., maar puur over een nieuwe mogelijkheid voor vervoerders om tegen zo min mogelijk kosten per ton goederen te vervoeren.Chris schreef:Ik zeg ook niet dat ik tegen de bouw van het kanaal ben, alleen worden zoals gewoonlijk (net als bij railvracht en OV) de verkeerde argumenten gebruikt. Keer op keer blijkt dat dit totaal geen effect heeft op de hoeveelheid wegverkeer.
Kijk maar eens hoeveel vrachtwagens van Norbert Destressangle nu over de A1 tussen Parijs en Lille rijden. Daarvan zal een substantiele hoeveelheid naar het water verplaatst kunnen worden. En het kan nog heel veel mooier worden als ze de Rhone/Saône gaan linken aan de Seine en/of de Moezel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36584
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Als er geen capaciteitstekort is bij de bestaande modaliteiten, waarom dan gigantische smakken belastinggeld investeren in mogelijkheden om het voor de transporteurs nog een paar centen goedkoper te maken ? Maatschappelijk gezien is de winst voor de maatschappij zo marginaal dat de maatschappelijke kosten in een KBA zouden sneuvelen. "Nieuwe mogelijkheden voor het transport" vind ik nu de allerslechtste reden om een gebrek aan vraag om te zetten in een miljardenproject. Zeker voor een modaliteit waar de meeste vervoermiddelen met verouderde motoren op de zwaarste stookolie varen die je maar kunt krijgen.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Dat geldt voor de zeevaart, en niet voor de binnenvaart. De gasolie voor binnenvaartschepen is min of meer vergelijkbaar aan de olie van de vrachtwagens.Rene schreef:Zeker voor een modaliteit waar de meeste vervoermiddelen met verouderde motoren op de zwaarste stookolie varen die je maar kunt krijgen.
Overigens, als het project het niet zou halen in een KBA, zou men het niet uitvoeren. Dit project heeft een verwachting van 20 tot 30 miljoen ton per jaar. Een substantieel aandeel dus, want de totale goederenstroom tussen de Parijse regio en het ARA-gebied bedraagt 130 miljoen ton. Ga er maar vanuit dan 1 op de 5 vrachtwagens ineens verdwijnt van de weg.
Oh, en inderdaad is de A1 het probleem niet; ik wilde alleen het aandeel van vrachtverkeer op die weg benadrukken. De problemen kom je pas tegen bij Parijs en Brussel/Antwerpen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36584
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
En wat schiet het milieu ermee op als je EURO4 en EURO5 motoren vervangt door motoren uit het jaar nul die op zware stookolie lopen ? Nog afgezien van de misgelopen dieselaccijnzen door de overheden...Woutert schreef:Ga er maar vanuit dan 1 op de 5 vrachtwagens ineens verdwijnt van de weg.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Vooroordeeltje hier, vooroordeeltje haar. Enig idee hoe oud een gemiddeld binnenvaartschip is? En enig idee hoe oud het gemiddelde binnenvaartschip is in de Groot Rijnschip klasse, m.a.w. de schepen die dus van een naar Parijs moeten gaan varen? Vast niet. Anders had je niet zulke onzin uitgeslagen.Rene schreef:En wat schiet het milieu ermee op als je EURO4 en EURO5 motoren vervangt door motoren uit het jaar nul die op zware stookolie lopen ? Nog afgezien van de misgelopen dieselaccijnzen door de overheden...
En nogmaals, de binnenvaart loopt echt niet op zware stookolie; dat is voor de grote zeevaart.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Dat soort vergelijkingen slaan werkelijk nergens op. De A4 Midden-Delfland is een snelweg waaraan ongekende inpassingseisen zijn gesteld, en de prijs per kilometer staat absoluut niet representatief voor de bouw van snelwegen in Nederland, laat staan in plattelandsgebieden als Frankrijk, waar je eerder over € 10 - 15 miljoen per kilometer spreekt. In sommige Europese landen ligt de prijs nog veel lager, circa € 3 - 5 miljoen per kilometer voor een nieuwe autosnelweg.Woutert schreef:Maar het is een beetje goedkoop dat je een behoorlijk kansrijk project als dit als veel te duur beschouwt. De genoemde 4,5 miljard voor 106 kilometer kanaal zijn een schijntje als je het vergelijkt met de kosten van een snelweg. Of ben je de 641 miljoen voor de A4-Delftland soms vergeten? Bijna 100 miljoen per kilometer. De kosten voor het Canal Seine-Nord bedragen slechts 42 miljoen per kilometer. Heel veel goedkoper dus.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Ben je bekend met de inpassingseisen voor het Canal Seine Nord? Lijkt me niet, want anders had je wel iets anders geschreven. Ik zal je even helpen.Chris schreef:Dat soort vergelijkingen slaan werkelijk nergens op. De A4 Midden-Delfland is een snelweg waaraan ongekende inpassingseisen zijn gesteld, en de prijs per kilometer staat absoluut niet representatief voor de bouw van snelwegen in Nederland, laat staan in plattelandsgebieden als Frankrijk, waar je eerder over € 10 - 15 miljoen per kilometer spreekt. In sommige Europese landen ligt de prijs nog veel lager, circa € 3 - 5 miljoen per kilometer voor een nieuwe autosnelweg.
Er dienen drie aquaducten aangelegd te worden. Dat zijn geen pieledingetjes zoals wij ze hier in Nederland kennen, maar forse bakken die hele valleien overspannen. Zo moet de Somme overwonnen met een aquaduct van ruim 1,3 kilometer. Ook moeten de in de vallei gelegen A26 en A29 overwonnen worden. Eveneens in het totale bedrag opgenomen is de aanleg van 59 bruggen - waarvan 2 spoorbruggen. Dit alles om versnippering te voorkomen. Elke anderhalve kilometer ligt er een brug over het kanaal. Ook worden er twee multimodale overslagpunten gerealiseerd, 5 overslagpunten voor agribulk, 2 overslagplaatsen voor industrie (beton, etc.), 5 jachthavens en 2 voedingsmeren om het kanaal te voorzien van water.
Natuurlijk is een vergelijking tussen een autosnelweg en vaarweg niet geheel terecht als het op kosten aankomt, maar het was enkel om aan te geven dat niet project niet exorbitant duur is. Integendeel zelfs.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Dat zijn geen inpassingseisen maar noodzakelijke civiel-technische kunstwerken die het functioneren van het kanaal en de kruisende infrastructuur moeten waarborgen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Het is wel nogal ingrijpend..
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20367
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
En de toon kan ook wat aardiger
Deze hoek van het forum is toch speciaal ingericht voor de binnenvaart?

Deze hoek van het forum is toch speciaal ingericht voor de binnenvaart?
-
- zandpaadje
- Berichten: 2
- Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 17:17
- Locatie: Sneek
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Ik kwam vandaag al surfend op het net op dit forum terecht en vond dit onderwerp, wat al jaren mijn warme belangstelling heeft. Als ik zo jullie discussies lees, zijn er nog wel wat voorordelen te overwinnen. Bijvoorbeeld over het just-in-time varen van binnenvaartschepen en de milieubelasting. Ik verwacht op de Seine-Schelde verbinding een enorme toevloed van containers vanuit het ARA-gebied naar Parijs. De bouw van de Tweede Maasvlakte is daarvoor ook een sterke invloedsfactor. Maar het gaat verder... door deze verbinding wordt het economische hart van Frankrijk eindelijk aangesloten op de Rijn- en Donaubekkens. Een groot rijnschip (CEMT klasse Va) kan straks doorvaren naar Parijs met 2700-3000 ton bulk of 200 TEU. En dat allemaal op een strak tijdschema, aankomst en vertrek kunnen op het uur nauwkeurig worden gepland, zoals we nu ook al gewend zijn op de routes tussen het ARA-gebied naar Duitsland. Dat is qua reiszekerheid toch wel heel wat betrouwbaarder dan via de weg. Parijs wordt zo in 2017 ook over het water aangesloten op de Trans-Europese Netwerken.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36584
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
De reiszekerheid in het wegtransport en het railtransport is niet echt een enorm probleem, en al helemaal geen reden voor zo'n buitensporige investering in de binnenvaart. Met een fractie van het bedrag van zo'n kanaal kunnen de beperkte problemen gewoon binnen die andere modaliteiten worden opgelost.
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: zo 22 aug 2010, 18:52
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Ik kan niet oordelen over het wegtransport, maar voor het spoorvervoer geldt dat nog geen zestig procent van de internationale goederentreinen op tijd rijdt. En onder op tijd rijden wordt verstaan "het arriveren bij de terminal tot een half uur na het geplande aankomsttijdstip." Sterker nog, meer dan een kwart van de internationale goederentreinen arriveert meer dan 3 uur te laat, terwijl 8% van de treinen zelfs een dag te laat komt. Goederenvervoer over het spoor is dus uitermate betrouwbaar.Rene schreef:De reiszekerheid in het wegtransport en het railtransport is niet echt een enorm probleem.

Dit kan je hier allemaal terugvinden, op pagina 43.
-
- Moderator
- Berichten: 21822
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
**stof stof**
[url=http://www.nu.nl/buitenland/2754476/frankrijk-graaft-enorm-kanaal-in-2014.html]www.nu.nl[/url] (2-3-2012) schreef: Frankrijk graaft enorm kanaal in 2014
PARIJS - Frankrijk graaft in 2014 een nieuw kanaal, waardoor Nederlandse binnenvaartschepen eenvoudig Parijs kunnen bereiken. Het kanaal van 106 kilometer komt tussen de steden Compiègne en Cambrai in Noord-Frankrijk. Het kanaal is de ontbrekende schakel voor de verbinding tussen de rivieren Westerschelde en Seine. In Vlaanderen loopt het traject via het kanaal van Gent naar Terneuzen. Schepen tot 4500 ton moeten over de kanalen kunnen varen.''Door het project wordt de binnenvaart een volwaardig alternatief voor het goederenvervoer op de weg'', meldde de Vlaamse dienst Waterwegen & Zeekanaal vrijdag. ''Minder drukke wegen en een schoner milieu moeten het resultaat zijn.''
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9980
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10259
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Frankrijk krijgt met dit project de eerste twee aquaducten over snelwegen, over de A26 en A29. Ik weet niet of er ook een aquaduct over de A2 komt.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
In Frankrijk heb je in de N 13 wel al een aquaduct:
http://maps.google.be/maps?q=Bayeux,+Fr ... 99,,1,4.39
http://maps.google.be/maps?q=Bayeux,+Fr ... 99,,1,4.39
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Triest nieuw 'hoogtepunt' in het Seine-Schelde-verhaal.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/02 ... is-begonn/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/02 ... is-begonn/



-
- verkeersader
- Berichten: 566
- Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine

Toch bizar dat de sloop doorgang heeft gevonden en de 13e eeuwse brug niet behouden is gebleven.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
-
- Voorzitter
- Berichten: 31788
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Even verder lezen in het artikel, de brug zelf is niet meer de originele maar na WO2 heropgebouwd in aangepaste vorm:
De Pont des Trous is een van de meest prestigieuze overblijfselen van de middeleeuwse militaire architectuur in België. De brug, gebouwd op het einde van de 13de eeuw, maakte deel uit van de tweede stadswal van Doornik. Bij het begin van WO II werd ze gebombardeerd door de Britten. Na de oorlog werd ze heropgebouwd en verhoogd om nieuwe types schepen aan te kunnen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Ze hebben nogal wat vergaande plannen gehad om het knelpunt in het scheepvaartverkeer op te lossen zoals een kanaal om het monument heen. Dat zou een duur project worden met nogal wat andere nadelen. Het Waals geweest is dezer dagen weer onbegrijpelijk doortastend, volgens mij waren er gewoon wel mogelijkheden om met minder vergaande maatregelen de doorvaartopeningen wat te vergroten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Dat is nog geen reden om ze op zo'n lompe manier af te breken. Oorspronkelijk materiaal lijkt bijvoorbeeld bij een eventuele(!!) reconstructie niet te zullen worden hergebruikt, terwijl dat na WO II wel zo was. Op die plaats stond al meer dan 700 jaar lang een brug, en nu moet die opeens snel-snel weg, nog voor er zekerheid is over een eventuele heropbouw. Dat kon véél handiger aangepakt geweest zijn.Coen Tunnel schreef: ↑vr 02 aug 2019, 19:24 Even verder lezen in het artikel, de brug zelf is niet meer de originele maar na WO2 heropgebouwd in aangepaste vorm
-
- Voorzitter
- Berichten: 31788
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine

Maar ik kan me de inwoners van Doornik goed voorstellen, het slopen van deze oude brug zonder goed plan wat er verder gaat gebeuren verdient geen schoonheidsprijs. Het zou beter zijn geweest als men het originele materiaal zou kunnen hergebruiken voor de aangepaste brug.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op za 03 aug 2019, 0:24, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [BINNENVAART] Kanaal Schelde-Seine
Stond dit hele project aan Franse kant niet op losse schroeven?