De Belgische spoorwegen - NMBS

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19049
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door boe! »

^^ Nee, dat kan onze verkeersleiding niet aan. Daar zit weliswaar een afdeling bijsturing, maar zij hebben te weinig kennis en te weinig zin om dit bij te sturen.

Ik heb één keer meegemaakt dat de trein van Gouda naar Amersfoort werd omgeleid via Hilversum, maar dan blijft die in Hilversum en Amersfoort net zo lang stilstaan tot die weer in de dienstregeling past. Een omleiding van een kwartier duurt dan een half uur.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Vinny »

Nee, dat kan onze verkeersleiding niet aan. Daar zit weliswaar een afdeling bijsturing, maar zij hebben te weinig kennis en te weinig zin om dit bij te sturen.
Allereerst een kleine aanvulling: De bijsturing is een ander 'clubje' dan de verkeersleiding. De verkeersleiding stelt rijwegen in voor treinen (treinpaden); terwijl de bijsturing het materieel en het personeel probeert adequaat te distribueren.

Een omleiding Gouda - Hilversum - Amersfoort is voor doorgaande IC's wel mogelijk; maar het geeft wel problemen omdat de spoorlijnen in de omleidingsroute aan hun capaciteit zitten, en de boog Duivendrecht - Diemen Zuid normaal voor goederenvervoer bestemd is. Verder kunnen ICE's alleen maar over de Valleilijn om Utrecht te ontlopen; en die lijn is enkelsporig dus dat gaat per definitie ten koste van het locale vervoer. Richting Eindhoven is Utrecht min of meer onvermijdelijk. Reizigers kunnen omreizen via Rotterdam. Treinen worden dat niet.

Overigens een computerstoring bij de railverkeersleiding geeft dat in de hele provincie Utrecht het treinverkeer stilvalt (is wel eens gebeurd) en dat is veel dramatischer dan een incident op Utrecht Centraal zelf. In veel gevallen zal dan geprobeerd worden het station tenminste nog voor de helft open te houden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19049
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door boe! »

Vinny schreef:Allereerst een kleine aanvulling: De bijsturing is een ander 'clubje' dan de verkeersleiding. De verkeersleiding stelt rijwegen in voor treinen (treinpaden); terwijl de bijsturing het materieel en het personeel probeert adequaat te distribueren.
Je hebt gelijk. Samen met de stationsomroep scheer ik deze partijen graag over één kam. Het lijkt er op dat ze bij verstoringen de chaos alleen groter maken en niet kleiner.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Vinny »

Bijsturing is van de vervoerder (de NS in veel gevallen), de treindienstleiding is van ProRail ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21972
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door waldo79 »

Voor de leek is er geen verschil 8-)
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19049
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door boe! »

Vinny schreef:Bijsturing is van de vervoerder (de NS in veel gevallen), de treindienstleiding is van ProRail ;)
En daarmee heb je het probleem in één zin samengevat: twee verschillende partijen die niet met elkaar kunnen samenwerken.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Vinny »

Tja ze struikelen van enthousiasme over de trap 8-)

In Amsterdam is de bijsturing in ieder geval naast de verkeersleiding. Het is gewoon een kwestie van even heen en weer lopen. Merk op dat ProRail ook de belangen van andere vervoerders in de gaten moet houden: in Amersfoort heb je bijvoorbeeld de beruchte Barneveld-Noordexpress van een zekere busboer die iets met treintjes is gaan doen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33595
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Coen Tunnel »

Die busboer was al lang bezig met treintjes (Almelo-Mariënberg en in Syntus hebben ze ook een flink aandeel).
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door R4 »

Dergelijk soort toestanden vormen de reden waarom Infrabel in Brussel "Traffic Control" opgericht heeft. Een centrale plaats waar men in een oogopslag het hele Belgische spoornetwerk kan overzien en elk deel ook nog eens in detail kan bekijken. Door samen te werken met de seinhuizen kan men op die manier makkelijk en snel omleidingswegen instellen en grote problemen proberen oplossen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10530
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door vynkce »

Een opiniestuk over de NMBS:
De Tijd 15-5-2008 schreef:Vervotte heeft werk
De Belgische Spoorwegen werden in 2005 opgesplitst in drie entiteiten: de NMBS-Holding, verantwoordelijk voor het personeel, de NMBS-vervoersmaatschappij en Infrabel, verantwoordelijk voor het beheer van de spoorinfrastructuur. Elke entiteit heeft zijn eigen directie en zijn eigen raad van bestuur.
Door de splitsing volgde de NMBS-groep de richtlijnen van de Europese Commissie en kon ze haar operationele activiteiten gevoelig verbeteren - behalve dan voor het goederenvervoer.

Maar die driekoppige structuur moet dringend worden aangepast, zegt het consultancybureau Roland Berger in een evaluatierapport in opdracht van minister van Overheidsbedrijven Inge Vervotte (CD&V). Het personeelsbeleid is een ramp, Berger heeft het ietwat cynisch over een ‘personeelsadministratie’. Om meer stabiliteit te creëren moet ook dringend geschaafd worden aan het ‘governancemodel’.

Anders, zo zegt Berger, kan de ontwikkeling van de NMBS zwaar belemmerd worden of dreigen sancties van de Europese Commissie.
Dat het personeelsbeleid geen toonbeeld is van professionele human resources zal niemand verbazen. Toch is het verbazend dat de toestand na drie jaar nog zo dramatisch is, staat in het rapport. Nochtans is het professioneel managen van de 36.700 werknemers cruciaal voor het overleven van de spoorwegen. De volgende tien jaar moet 40 procent van het personeel worden vervangen.

Het grote probleem is dat het NMBS-bastion wordt gecontroleerd door twee vakbonden: ACOD en ACV Transcom. Samen hebben ze ongeveer driekwart van de 85 procent vakbondsleden onder hun vleugels. Zij regelen de benoemingen en mutaties. Als personeelslid kan je maar beter lid zijn van een vakbond. Wie dat niet is, wordt gepest. Wie weigert actie te voeren, heeft een probleem, zegt een vakbondsman. Zo groot is de macht van de bonden, die jaarlijks 3,8 miljoen euro aan overheidsdotaties krijgen.

De wil van de bonden is wet en zonder hun goedkeuring is het heel moeilijk intern iets te veranderen. De huidige toplui bij de NMBS, Jannie Haek, Marc Descheemaecker en Luc Lallemand weten dat. Hun voorganger Etienne Schouppe, nu staatssecretaris voor Mobiliteit (CD&V), wist dat ook. Hij gaf de bonden wat ze wilden. In ruil kon hij rustig voortwerken aan de uitbouw van zijn ABX-imperium.
Ook Jannie Haek is bang van de bonden. Zo bang zelfs dat hij weigert de liberale vakbond VSOA te erkennen om de twee gevestigde bonden niet tegen zich in het harnas te jagen.
Misschien moeten de NMBS-toplui in de leer bij Johnny Thijs, de topman van De Post. Die is er wel in geslaagd een nieuwe wind door zijn overheidsbedrijf te laten waaien. Weliswaar met vallen en opstaan, maar toch.

Minister van Overheidsbedrijven Inge Vervotte zegt dat ze het Berger-rapport zal gebruiken als basis voor een debat over de toekomst van de NMBS. Misschien moet ze het rapport eerst eens goed lezen. Want als men het rapport mag geloven, is er nog veel werk aan de winkel. Hopelijk is Vervotte, als ex-vakbondsvrouw, minder bang voor de bonden.

Marc DE ROO
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Vinny »

Een zeer goede reden om de boel vergaand te privatiseren. Alle vakbondslui eruit en mensen die reizigers vervoeren belangrijker vinden dan koffie drinken erin :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door R4 »

Dit heeft niet veel met privatiseren te maken. Maar dat de invloed van de vakbonden sterk teruggedrongen moet worden, dat staat buiten kijf. Het jammere van dit alles is dat de vele werknemers bij de spoorwegen die hun werk wel goed doen en heel gemotiveerd zijn, telkens het slachtoffer worden van die hele politiek. De grote meerderheid doet zijn job immers heel graag en ook heel goed. Daarvan is een groot deel gesyndiceerd, maar het is vooral de top van de vakbond die ervoor zorgt dat alles blokkeert, niet de gewone arbeiders en bedienden.

Kortom: privatiseren is niet echt nodig, maar wel de invloed van de vakbonden beperken. Het moet de directie zijn die beslist over verplaatsingen en aanwervingen, niet een of andere vakbond.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21972
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door waldo79 »

Daar heb je waarschijnlijk een punt. In Nederland bestaat, ondanks privatisering, binnen het OV ook nog grote invloed van de vakbonden.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Ds79m »

Hier wordt voor elk wissewasje al gestaakt of gedreigd met een staking...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
JayBeeke
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door JayBeeke »

Yup, vooral in de regio Charleroi. In elk geval: mijn treinabonnement, dat per maand loopt, zal eind deze maand met opzet een dag overslaan. Kijken welke conducteur me wil doen betalen voor de twee ritten op die dag.

mvg
JJN
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door R4 »

Vraag een compensatie aan voor die dag dat je nu verliest.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
JayBeeke
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door JayBeeke »

Vraag een compensatie aan voor die dag dat je nu verliest.
Die zijn er ondertussen ook officieel gekomen in de vorm van Sorry-Passen voor alle treinkaarthouders. Met andere woorden: mensen die op voorhand een ticket hadden gekocht voor die dag kunnen naar hun geld fluiten, of kunnen de NMBS-klachtendienst proberen te contacteren (gemiddelde reactietijd: 4 weken). Ik heb dus recht op een Sorry Pass, maar ik ga er met opzet twee vragen. Immers:

- Brand in een seininrichting in Brussel-Noord vorige week, met heel slechte communicatie
- Gisteren werd een trein met bestemming Leuven-Landen-Genk in elk Brussels station (of bij mijn weten toch Centraal en Noord) aangekondigd naar Leuven, op de trein werd aangekondigd dat deze trein NIET in Leuven zou stoppen. Alweer die communicatie...
- Vanochtend waren door een probleem met de bovenleidingen tussen Tienen en Leuven alle treinen naar Brussel 20 tot 40 minuten vertraagd. Op dat moment vindt de NMBS het blijkbaar niet opportuun om de vrijwel altijd halflege (en ook verlate) Maastricht-Brussel Express te laten stoppen in Leuven. De communicatie was ook alweer gebrekkig, stationspersoneel is op zulke momenten niet te vinden.

Op het traject Leuven-Tienen zijn overigens welgeteld DRIE gelijkgrondse overwegen, alledrie op veldwegen, het lijkt dus dat het probleem lag bij de infrastructuur en niet bij derden (zoals gisteren tussen Hasselt en Landen). Eerlijk gezegd is dat dan niet mijn probleem, en heb ik voor al dit soort problemen (Infrabel, NMBS...) recht op een Sorry Pass. Op de laatste tien werkdagen zijn de treinen die ik normaal gezien neem 1 keer afgeschaft, 3 keer vertrokken met een vertraging groter dan 15 minuten (op een traject van 25 minuten) en welgeteld 6 keer op tijd aangekomen op bestemming. Voor alle andere verplaatsingen bedroeg de vertraging tussen een paar en 15 minuten.

Als ze bij de NMBS-holding met hun tienduizenden nu es ALLEMAAL hun stinkende best zouden doen, en als bij die maatschappij de juiste mensen op de juiste stoel zouden zitten dan zouden de treinen misschien op tijd rijden, cf. Zwitserland.

mvg
JJN
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21972
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door waldo79 »

Stelt de overheid dan geen eisen aan de dienstverlening van de NMBS?
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Vinny »

, met heel slechte communicatie
Ik vind de omroepen op de Belgische stations doorgaans heel slecht te verstaan. In Antwerpen Centraal is de omroep alleen te verstaan in de winkelgalerij (vervolgens wordt je ook wel omvergekegeld door het geluid); meestal vergalmd het geluid zodanig dat je niets meer verstaat. Ook het format van de omroep en de abrupte overgang naar een andere taal, zorgt er voor dat mij de meeste omroepberichten in Antwerpen en Brussel zijn ontgaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33595
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Coen Tunnel »

JayBeeke schreef:Die zijn er ondertussen ook officieel gekomen in de vorm van Sorry-Passen voor alle treinkaarthouders. Met andere woorden: mensen die op voorhand een ticket hadden gekocht voor die dag kunnen naar hun geld fluiten, of kunnen de NMBS-klachtendienst proberen te contacteren (gemiddelde reactietijd: 4 weken).
Als je vooraf een ticket had gekocht heb je waarschijnlijk recht op volledige restitutie als jouw trein niet heeft gereden. Ik neem aan dat de NMBS zoiets wel in de voorwaarden heeft staan, dat is bij vrijwel alle Europese spoorwegmaatschappijen zo.
JayBeeke
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door JayBeeke »

Als je vooraf een ticket had gekocht heb je waarschijnlijk recht op volledige restitutie als jouw trein niet heeft gereden. Ik neem aan dat de NMBS zoiets wel in de voorwaarden heeft staan, dat is bij vrijwel alle Europese spoorwegmaatschappijen zo.
Via de bovenvermelde NMBS-klachtendienst met enorm lange wachttijden. Die klachtendienst is overigens niet telefonisch bereikbaar, alleen schriftelijk via een NMBS-station (formulieren) of via email.

mvg
JJN
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33595
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Coen Tunnel »

Voila, formuliertje invullen en kaartje erbij meesturen zou ik zeggen. Zo werkt het in Nederland in ieder geval. Zo kun je je geld terugkrijgen als je een voorafgaand gekocht treinkaartje niet hebt gebruikt, of niet hebt kunnen gebruiken.
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10530
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door vynkce »

De NMBS leed vorig jaar een verlies van € 473,6 miljoen...
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11185
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Alfa »

^^Klopt, maar het leeuwendeel van dat verlies komt door B-Cargo. Ik denk dat de NMBS er beter aan doet die verlieslatende poot definitief af te stoten. Sinds het goederenvervoer geliberaliseerd is zal de NMBS met haar logge structuur nooit kunnen concurreren met de privébedrijven. Laat de NMBS haar overheidsbudgetten gebruiken op plaatsen waar het monopolie wel nog bestaat (en naar ik hoop lang blijft bestaan), met name het binnenlands reizigersvervoer

Overigens mag je de prestaties van een staatsbedrijf niet op basis van de winstcijfers beoordelen. Privébedrijven en overheidsbedrijven hebben totaal andere spelregels.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21972
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door waldo79 »

Waarom moet je nog blij zijn met het handhaven van het monopolie van NMBS op het reizigersvervoer?
Dat kan veel efficiënter met een kernnet en gedecentraliseerde regionetten zoals in Nederland. Frequentie omhoog, vernieuwing van het materieel.
Het zal even zijn tijd nemen, maar over een aantal jaar loopt het tegen een fractie van de kosten van nu veel beter (vooral qua dienstverlening).
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33595
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Coen Tunnel »

Tuurlijk kan het goedkoper, maar in België is men over het algemeen tevreden met de NMBS. De treinen zijn redelijk snel, goed onderhouden en schoon, het langeafstandsmaterieel is comfortabel en de tarieven zijn heel billijk. Personeel is meestal vriendelijk. Ik kan wel begrijpen dat als mensen weinig te klagen hebben ze het niet graag anders willen hebben. Dat soort reacties zie je in Nederland ook bij aanbestedingen. Hoeveel Achterhoekers zijn er wel niet boos geworden omdat 'hun' Syntus uit de regio verdwijnt ten gunste van Arriva? En als er straks mooie comfortabele SPURT's rijden, mét wc's, dan hoor je niemand er meer over en is iedereen blij met Arriva.
Hensepens
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Hensepens »

waldo79 schreef:Waarom moet je nog blij zijn met het handhaven van het monopolie van NMBS op het reizigersvervoer?
Dat kan veel efficiënter met een kernnet en gedecentraliseerde regionetten zoals in Nederland. Frequentie omhoog, vernieuwing van het materieel.
Het zal even zijn tijd nemen, maar over een aantal jaar loopt het tegen een fractie van de kosten van nu veel beter (vooral qua dienstverlening).
En vervolgens klagen we over overstaptarieven wanneer we van NS overstappen op een trein van Arriva of Connexxion. En of het allemaal zoveel goedkoper wordt betwijfel ik ten zeerste.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33595
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Coen Tunnel »

Er zijn nog helemaal geen overstaptarieven; Nederland heeft voor alle treinen één integraal tariefsysteem. Alleen de ov-chipkaart kan er nog niet mee uit de voeten, maar goed, die kun je nu ook nog niet gebruiken bij de regionale treinvervoerders.

Of het goedkoper wordt? Ja, de aanbestedende overheden zijn sinds de privatisering een stuk goedkoper uit en onrendabele lijnen zijn weer een stuk rendabeler, voor minder geld.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21972
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door waldo79 »

Maar hoe kan de NMBS dan tot een gezond bedrijf worden gevoerd?
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: NMBS presteert nog slechter dan de NS

Bericht door Via »

NS Cargo is al veel langer ter ziele gegaan en opgegaan in het huidige DB Schenker (voorheen Railion) geloof ik.