Afbeelding

'Negen vierkante kilometer volstaat'

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Ds79m » di 20 mei 2008, 19:01

R4 schreef:
Jeroen schreef:Alternatieven kunnen ook bruggen, tunnels, of zelfs platgooien van bebouwing zijn...
Bruggen en tunnels maken deel uit van "wegen", dus worden niet bij alternatieven gerekend. En gebouwen platgooien? Bij mijn weten leven we hier niet in de Volksrepubliek China.
Zaken als de Betuwelijn liggen volgens mij niet in China.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » di 20 mei 2008, 19:09

Panden "amoveren" voor ruimtelijke ontwikkelingen zijn heel gewoon. Ook in Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Vinny » di 20 mei 2008, 19:22

Natuurlijk is dat heel gewoon. Het kost een boel veel geld, want mensen willen ruime verhuisvergoedingen; een marktprijs voor vervangend vastgoed en ze willen geraniums voor de ramen. In China worden mensen er gewoon uitgesmeten :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Ds79m » di 20 mei 2008, 19:25

^^ Nee, in China krijgen mensen die moeten verhuizen ook een vergoeding. Alleen hun inspraakrecht is minder.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » za 24 mei 2008, 15:18

In het geval van de E313 hebben we het niet over een gebouwtje, maar over hele wijken en reusachtige flatgebouwen. Dat verhuis je zo maar niet even. En de budgetten daarvoor zijn er ook niet meteen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » za 24 mei 2008, 15:40

Die flats staan op 60 meter van de vluchtstrook. Alleen bij Wommelgem heb je wat huizen en bedrijven dicht op de weg staan, maar 2x4 zou wel moeten passen. Het viaduct over de Ruggeveldlaan is zelfs voorbereid op 2x4 of 2x5 zonder vluchtstroken.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » za 24 mei 2008, 16:30

Op het eerste zicht lijkt het zo simpel, ja.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » za 24 mei 2008, 16:55

^^ Kan je dan aangeven waarom het niet zou kunnen? In veel landen staan er genoeg gebouwen op minder dan 30 meter van de snelweg, en dat geeft geen problemen. In mijn stad Zwolle staan er bijvoorbeeld socioflats op 30 meter van de vluchtstrook. In de Randstad staan er ook zat flats langs de snelweg (A13, A10, A12), soms zelfs met overkluizingen.

Jij komt aan met "hele wijken", wat me nogal overdreven lijkt, een extra rijstrook van 3,5 meter zorgt er heus niet voor dat ineens "hele wijken" moeten afgebroken worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21592
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Wouter N14 » za 24 mei 2008, 16:57

Maar die situaties zijn ontstaan toen niemand zich nog druk maakte om luchtkwaliteit en geluidsoverlast. In Nederland is het nu ook wel uitgesloten dat er zo dicht op de weg woningen gebouwd worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » za 24 mei 2008, 17:09

Je maakt mij niet wijs dat een situatie nu van woningen op 60 meter afstand met 100.000 voertuigen niet voldoet, en een nieuwe situatie van woningen op 56,5 meter afstand met 110.000 voertuigen wel zou voldoen. Bovendien weet ik ook niet of ze in België de regels ook zo streng intepreteren als in Nederland.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19921
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door waldo79 » za 24 mei 2008, 17:13

^^De luchtkwaliteitseisen worden allengs strenger.

Rogier
expressweg
Berichten: 4802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Rogier » za 24 mei 2008, 20:52

Maar deze eisen gelden ook voor gebieden waar geen mensen wonen of werken (weilanden).
Alleen direct boven de snelweg zijn de normen niet van toepassing.

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Paixao » za 24 mei 2008, 21:19

Wouter N14 schreef:Maar die situaties zijn ontstaan toen niemand zich nog druk maakte om luchtkwaliteit en geluidsoverlast. In Nederland is het nu ook wel uitgesloten dat er zo dicht op de weg woningen gebouwd worden.
Enkele jaren terug is het flatgebouw "De Leeuw van Vlaanderen", gelegen pal aan de A10, sterk verbouwd en voorzien van een geheel nieuwe gevel, geluidswerend en uitlaatgassen absorberend. De luchtkwaliteit in de achterliggende wijk is zeer sterk verbeterd. Met andere woorden: wonen direct aan een drukke snelweg zonder overlast kán dus wel!
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21592
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Wouter N14 » za 24 mei 2008, 21:22

^^ Opmerkelijk!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » za 24 mei 2008, 21:22

Gewoon een flinke dove gevel dus. Dat soort dingen zie ik vaker bij drukke wegen. Zolang maar aan de binnenwaarde van 35 dB wordt voldaan.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Rene » za 24 mei 2008, 21:55

In Bussum staat ook zo'n flatgebouw met een "extra voorgevel" langs de A1.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door simon » zo 25 mei 2008, 13:42

De geluidsproductie van de A12 ter hoogte van de Utrechtse Ikea is dusdanig dat tot op 600 meter afstand geen nieuwe woningen gebouwd mogen worden... Althans, dat was het enkele jaren terug, in de tijd dat de gemeente de bouw van een torenflat naast de Ikea voorstelde (dat feest ging toen niet door)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » zo 25 mei 2008, 14:28

^^ Volgens mij bedoel je dat de geluidszone van de A12 600 meter bedraagt. Dat is wettelijk vastgelegd. Binnen die zone moet een akoestisch onderzoek worden gedaan. Dat zegt overigens niet dat er dan in het geheel geen woningen gebouwd kunnen worden in die zone.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » zo 25 mei 2008, 15:20

Chris schreef:^^ Kan je dan aangeven waarom het niet zou kunnen? In veel landen staan er genoeg gebouwen op minder dan 30 meter van de snelweg, en dat geeft geen problemen. In mijn stad Zwolle staan er bijvoorbeeld socioflats op 30 meter van de vluchtstrook. In de Randstad staan er ook zat flats langs de snelweg (A13, A10, A12), soms zelfs met overkluizingen.

Jij komt aan met "hele wijken", wat me nogal overdreven lijkt, een extra rijstrook van 3,5 meter zorgt er heus niet voor dat ineens "hele wijken" moeten afgebroken worden.
De rijstrook zelf is 3,5m, reken er de bermverbreding bij, de geluidszone, de veiligheidszone, het feit dat je ontsluitingswegen van die bebouwing moet kunnen verleggen en nog wat "kleinigheden" en je zit al met een hele afstand waar je rekening moet mee houden, ook omdat je met een bocht zit, waardoor je nog een grotere veiligheidsmarge moet nemen. Kortom: zo gemakkelijk is het niet, en ja: als het om veiligheid gaat, dan passen we de regels heel strict toe.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Rene » zo 25 mei 2008, 20:46

Zelfs als je naast de extra rijstrook een geluidswal aanlegt, is er nog geen reden om hele wijken af te gaan breken.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door simon » ma 26 mei 2008, 10:33

Chris schreef:^^ Volgens mij bedoel je dat de geluidszone van de A12 600 meter bedraagt. Dat is wettelijk vastgelegd. Binnen die zone moet een akoestisch onderzoek worden gedaan. Dat zegt overigens niet dat er dan in het geheel geen woningen gebouwd kunnen worden in die zone.
Dat was niet wat de gemeentelijke bouwkundige vertelde tijdens de inspraakavonden. Die had het erover dat er onderzoek was gedaan. Maar die mensen vertellen wel vaker niet de hele waarheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » ma 26 mei 2008, 10:46

^^ Ik heb het even nagezocht, en voor buitenstedelijke wegen met 5 rijstroken of meer geldt een geluidszone van 600 meter. Voor 2x2 snelwegen is dat 400 meter.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » vr 30 mei 2008, 0:14

Rene schreef:Zelfs als je naast de extra rijstrook een geluidswal aanlegt, is er nog geen reden om hele wijken af te gaan breken.
In dit geval gaat het vooral om heel grote flatgebouwen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Rene » vr 30 mei 2008, 8:56

Wel eens gehoord van een vliesgevel ?

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » vr 30 mei 2008, 15:42

Wel eens gehoord van de stinkende walm van uitlaatgassen die plots vlak naast je gebouw opstijgt en de forse geluidstoename waardoor zitten op het balkon allerminst aangenaam wordt? ;)

Bovendien: wij zijn geen eigenaar van die gebouwen, dus we beslissen ook niet over wat de eigenaar ermee doet.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » vr 30 mei 2008, 15:44

R4 schreef:Wel eens gehoord van de stinkende walm van uitlaatgassen die plots vlak naast je gebouw opstijgt en de forse geluidstoename waardoor zitten op het balkon allerminst aangenaam wordt? ;)
Ja, die 3,5 m zal een wereld van verschil maken :roll: Van veel snelwegen ruik je vrijwel niks, en al helemaal niet op 60 meter afstand.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Vinny » vr 30 mei 2008, 16:17

Moet je eens door een Brussels tunneltje fietsen waarbij in de tegenrichting het autoverkeer doorgaat. Dan piep je (letterlijk) wel anders ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » vr 30 mei 2008, 16:25

Een tunnel is heel wat anders dan een weg op of boven maaiveld, waar de uitstoot direct verdunt wordt.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door R4 » vr 30 mei 2008, 16:46

Tenzij die walm als het ware door een soort schoorsteen tussen flatgebouwen opstijgt.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 'Negen vierkante kilometer volstaat'

Bericht door Chris » vr 30 mei 2008, 16:47

Je denkt dat 60m of 56,5 meter zoveel uitmaakt?