[WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

[WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » vr 13 jun 2008, 9:14

De Morgen 13-06-2008 schreef:Nederland torpedeert uitdieping Schelde
De Nederlandse politici blokkeren nog maar eens een verdere uitdieping van de Schelde, die voor de haven van Antwerpen erg belangrijk is. Aanvankelijk zouden ze op 17 juni het licht op groen zetten, maar die stemming is zonder einddatum verdaagd. Er moet eerst een nieuwe studie komen en die kan maanden duren. Dat schrijft Gazet van Antwerpen vrijdag.

De studie gaat over een onderzoek naar alternatieven voor voorgenomen ontpolderingen in Zeeland. Een louter intern Nederlands dossier, dat door onze noorderburen wel wordt gekoppeld aan de uitdieping van de Schelde. De commissie die daarvoor is opgericht, moet nog starten met haar werkzaamheden.

Gevolg is wel dat er met quasi zekerheid een forse vertraging komt voor het uitdiepen van de Schelde op Nederlands grondgebied. Dat is nochtans nodig om de grootste schepen vlot naar Antwerpen te laten varen zonder dat ze moeten wachten op hoogwater.

Intussen promoot het bestuur van de Antwerpse haven in China dat de uitdieping vanaf eind 2009 realiteit is, wat praktisch onhaalbaar is geworden, schrijft de krant. (belga/jv)
Een annexatie van Zeeuws-Vlaanderen begint zich op te dringen :twisted:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Pino » vr 13 jun 2008, 9:25

Misschien wel goed om die annexatie een beetje goed aan te kondigen in de internationale pers, want zonder uitvoerige publicatie heeft niemand in Nederland door dat Zeeuws-Vlaanderen er niet meer is. Lijkt me een mooi moment om het aloude lied weer eens uit de kast te halen. 8-)

Maar eens dan komt die tijd, waar we lang op moesten wachten
Dan gaan we naar de grens, om de Belgen af te slachten
Dan schieten wij met scherp en welgemikte schoten
Dat godvergeten tuig volledig naar de kloten

(enz. enz.)

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door R4 » zo 15 jun 2008, 15:54

Achja, dan moeten we misschien toch maar dat wegenvignet snel invoeren. :twisted:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Palance » zo 15 jun 2008, 16:39

Of, zoals de titel gedeeltelijk suggereert, de Schelde torperderen :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door vynkce » zo 15 jun 2008, 18:47

We kunnen ook de Schelde verleggen zodat Nederland enkel een zwaar vervuilde zoute open vlakte over zal houden mét nutteloze tunnel. :PP:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Palance » zo 15 jun 2008, 18:52

Jouw oplossing gaat jullie héél veel geld kosten aan nieuwe bruggen en tunnels :EE:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Rene » zo 15 jun 2008, 19:20

Nou, dat zie je dan toch verkeerd. Met een afdamming maken we er een mooi halfbrak meer van zonder getijdewerking, scheelt nog eens heel wat aan dijkversterkingen langs de Westerschelde.
Nee, bouw dat kanaal maar fijn, prima idee.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door IQ[] » ma 16 jun 2008, 9:31

Palance schreef:Jouw oplossing gaat jullie héél veel geld kosten aan nieuwe bruggen en tunnels :EE:
Hebben ze in het verleden ook gedaan voor nooit aangelegde kanalen, dus ik zie het probleem niet, plus de ervaring is er ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Pino » ma 16 jun 2008, 10:09

Rene schreef:Nou, dat zie je dan toch verkeerd. Met een afdamming maken we er een mooi halfbrak meer van zonder getijdewerking, scheelt nog eens heel wat aan dijkversterkingen langs de Westerschelde.
Ik weet het niet hoor, maar als er geen water meer uit de rivier de Schelde komt, dan zal dat water naar ik aanneem toch nog wel uit de Noordzee komen. De getijdewerking van de Noordzee gaat ver genoeg om heel Zeeuws-Vlaanderen te dekken. Om van de Westerschelde een halfbrak meer zonder getijdenwerking te maken, moet je de dam niet bij Antwerpen leggen, maar bij Vlissingen. De gedachten van René en Vynkce (zeearm aan de landkant afdammen en dan denken dat je de zee buiten houdt c.q. een dorre zoutvlakte overhoudt) klinkt met alle respect als een slechte belgenmop 8-)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Rene » ma 16 jun 2008, 10:14

De afsluitdam bij Vlissingen (waar ik ook al op doelde) kan water doorlaten. Vergelijkbaar met de Oosterscheldedam, maar dan goedkoper. Met die afsluitdam, het kanaal door Zuid-Beveland en het Schelde-Rijnkanaal kun je de waterstand en -stroming op de Westerschelde reguleren. Bij de dam met zout zeewater, bij Vlake met brak Oosterscheldewater en aan de oostkant met zoet water.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9813
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Peter » ma 16 jun 2008, 10:32

Het echte probleem is dat de (NLse) wet vereist dat "natuur" die door verbreding en verdieping van de Westerschelde verdwijnt wordt gecompenseerd. Men had gedacht een stuk Zeeuws Vlaanderen tot brak water gebied te kunnen omtoveren. De lokale boeren liggen echter dwars en willen geen land verkopen. Als ze uitgekocht moeten worden (onder dwang) wordt het een dure grap. Zeker nu landbouwgronden aanzienlijk duurder zijn geworden met de hogere voedselprijzen.

Deze hoge kosten zorgen dat de boel uitgesteld moet worden, daar ministeriebudgetten niet toereikend zijn. Omdat er een afspraak met België ligt die waarschijnlijk wettelijk afdwingbaar is, is"geldgebrek" geen legale reden tot uitstel en kan dit alleen maar met een smoes: aanvullend onderzoek......
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Via » ma 16 jun 2008, 15:41

Dat hele vernietigen van landbouwgronden is ook je reinste flauwekul. Het is wel enorme kapitaalvernietiging om van prima bouwland opeens een schraal landschap vol biezen te maken. Zeker in tijden van voedselschaarste in de wereld.

Maarja, voor al die ambtenaren weer eens zo ver zijn... :roll:

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door vynkce » ma 16 jun 2008, 23:39

Een cartoon uit Gazet van Antwerpen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17043
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door boe! » di 17 jun 2008, 21:36

Volgend jaar? Nu! Optimaal gebruiken maken van het feit dat het Belgische leger geen kogels meer in voorraad heeft. :dyn_hyp:

Medianieuws

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Medianieuws » wo 18 jun 2008, 9:54

De Standaard 18-6-08 schreef:Kris Peeters dreigde met boycot Beneluxverdrag

BRUSSEL - Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) heeft van de Nederlandse regering de garantie gekregen dat de Eerste Kamer vaart zal maken met de goedkeuring van de uitdieping van de Westerschelde. Dat schrijft De Morgen woensdag.

De Nederlandse belofte kwam er nadat Peeters ermee had gedreigd afwezig te blijven op de plechtige ondertekening van het nieuwe Beneluxverdrag, dinsdagavond in Den Haag.

De Scheldeverdieping is cruciaal voor de Antwerpse haven. Enkele uren voor de ondertekening van het Beneluxverdrag toonde de Eerste Kamer alvast haar goede wil door de goedkeuring van de Scheldeverdragen in het vooruitzicht te stellen. Dat zou nog voor de zomer kunnen gebeuren. dsl

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door orionpax » do 19 jun 2008, 15:37

Dat eeuwige gezeik over de wedloop tussen die twee havens. Het lijkt mij uitermate interessant om beide havenbedrijven te privatiseren en daarna te fuseren. Een verregaande samen werking tussen R'Dam, Antwerpen, Moerdijk en de Zeeuwsehavens kan leiden tot een verregaande specialisatie van de betreffende havens en dus een beter gebruik van de aanwezige omstandigheden.

Het feit dat de noodzaak er ligt te verdiepen komt enkel doordat Antwerpen grote schepen die nu naar Rotterdam gaan wil aantrekken. Dat is in die nieuwe situatie minder noodzakelijk.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door vynkce » do 19 jun 2008, 17:21

boe! schreef:Volgend jaar? Nu! Optimaal gebruiken maken van het feit dat het Belgische leger geen kogels meer in voorraad heeft. :dyn_hyp:
Misschien geen kogels meer, maar wel:
Wikipedia schreef:België - Op de Luchtmachtbasis van Kleine Brogel zou het Amerikaanse leger enkele kernwapens houden voor strategische doeleinden. Dit werd op 24 januari 2008 ongewild bevestigd door de Belgische minister de Crem van Defensie. Tijdens een werkbezoek meldde hij dat er "nucleaire capaciteit" aanwezig is. België beschikt verder over een zeer uitgebreide kennis inzake nucleair onderzoek in onder meer Belgonucleaire en het Studiecentrum voor kernenergie te Mol. België is op technologisch vlak capabel om in korte tijd kernwapens te ontwikkelen.
:mrgreen: :PP:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Palance » do 19 jun 2008, 18:54

Gelukkig zal de fall-out ooit op België terugslaan :roll:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door simon » vr 20 jun 2008, 8:21

wij hebben ze ook! Alleen nog even die Amerikanen wegjagen.
vredesmuseum.nl schreef:Atoomwapens op vliegbasis Volkel.
Op Volkel worden al sinds het begin van de jaren zestig enkele tientallen kernwapens opgeslagen in het kader van de nucleaire (NAVO) taak van de Nederlandse krijgsmacht. Het gaat om kernbommen die in tijd van oorlog door piloten van de Nederlandse luchtmacht kunnen worden afgeworpen. In vredestijd worden ze bewaakt door een speciale Amerikaanse bewakingseenheid (de 752 'Munitions Support Squadron'). In tijd van oorlog worden de bommen rechtstreeks uit de kelders opgetakeld en onder de vleugels van de bommenwerpers gehangen. Dit zijn de eveneens op Volkel gestationeerde F16 straaljagers, gebruikt door het 311e en 312e squadron van de Koninklijke Luchtmacht. De piloten van deze eenheden worden speciaal opgeleid voor deze taak. (bron: "Taking Stock", van de Natural Resources Defense Council, Washington DC, maart 1998).
De atoombommen op Volkel hebben elk een explosieve kracht die acht keer zo sterk is als de bommen op Hiroshima.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7565
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Hajo » zo 22 jun 2008, 11:49

Wegjagen? Ik denk dat je dan de hele VS defensie tegen je krijgt. Die kernwapens (als ze er al liggen, wat ik wil bevestigen noch ontkennen :mrgreen: ) zijn eigendom van de US Air Force. Inpikken is, officieel gezien, diefstal en een daad van oorlog...

Maar de oplossing is erg simpel: België opheffen en Vlaanderen bij Nederland voegen. :idea: :mrgreen:
Donateur Vereniging Wegenforum

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door R4 » di 24 jun 2008, 15:48

Of eerder: Nederland bij Vlaanderen voegen. :dyn_hyp:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Pino » di 24 jun 2008, 17:11

Als we daarmee de combi CDA/CU uit de regering krijgen, dan moet dat maar ... 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door Vinny » di 24 jun 2008, 17:13

Misschien toch maar het EU van de verschillende snelheden invoeren en gewoon Nederland, België en Luxemburg deelstaten van Duitsland maken? Tenslotte is er toch nauwelijks meer verschil in bewegwijzering... :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Nederland torpedeert uitdieping Schelde

Bericht door vynkce » di 24 jun 2008, 17:29

Pino schreef:Als we daarmee de combi CDA/CU uit de regering krijgen, dan moet dat maar ... 8-)
Dat betwijfel ik, CD&V/N-VA is overduidelijk de leidende formatie in Vlaanderen. Het ligt voor de hand dat die een coalitie gaan vormen dan denk ik.

Medianieuws

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Medianieuws » do 13 aug 2009, 14:23

Gazet van Antwerpen 13-08-2009 schreef:Vlaams Minister-President roept Nederlandse ambassadrice op matje

Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) is erg ontevreden over het uitblijven van de Scheldeverdieping op Nederlands grondgebied. Dat heeft hij gezegd na een ontmoeting met de Nederlandse ambassadrice in België, Hannie Pollmann-Zaal.
Volgens een Vlaams-Nederlands verdrag zou die verdieping dit jaar nog een feit moeten zijn. De Raad van State in Nederland besloot echter de vergunning voor de baggerwerken in te trekken na een klacht van milieuverenigingen. Hierdoor zal de termijn wellicht niet meer gehaald worden.
Door het uitblijven van de verdieping loopt de Antwerpse haven wel elk jaar 70 miljoen euro aan inkomsten mis. Door een verdieping is er een vlottere en snellere aanloop van megacontainerschepen mogelijk.
"Ons geduld is op. Ons signaal is hier: Nederland, voer het verdrag uit zoals wij hebben gedaan", aldus de minister-president.

Seat
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Seat » vr 14 aug 2009, 0:01

Ik hoorde net op de Nederlandse televisie toch weer gedreig om de wegenvignetten in te voeren. Echt mensen... diep die handel gewoon uit en klaar met de discussie. En leg de IJzeren Rijn aan. Studies tonen aan dat het niet alleen de Vlaamse maar ook de Nederlandse economie steunt. Dus we mogen best voor elkaar investeren.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Palance » vr 14 aug 2009, 7:35

Nog even en de oorlog breekt uit :roll:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9759
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » vr 14 aug 2009, 9:45

Annexatie van Zeeuws-Vlaanderen zie ik anders wel zitten. Hebben we ineens genoeg plaats om de Antwerpse haven de komende 100 jaar uit te breiden tot aan de zee. En anders kunnen we ook nog zelf beginnen baggeren zonder naar Nederland om te kijken of wat andere pestmaatregelen nemen, dat wegenvignet is al meteen een heel goed idee :mrgreen:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9813
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Peter » vr 14 aug 2009, 10:03

vynkce schreef:Annexatie van Zeeuws-Vlaanderen zie ik anders wel zitten. Hebben we ineens genoeg plaats om de Antwerpse haven de komende 100 jaar uit te breiden tot aan de zee. En anders kunnen we ook nog zelf beginnen baggeren zonder naar Nederland om te kijken of wat andere pestmaatregelen nemen, dat wegenvignet is al meteen een heel goed idee :mrgreen:
Dan wordt Zeeuws Vlaanderen gewoon Vlaams Zeeland :)
Wel even met Gent afstemmen hè dat uitbreiden. Wellicht kan Terneuzen dan worden omgedoopt tot Gent-Haven (vgl Bremen en Bremen-Hafen).

Los van alle lolbroekerij. Al deze ellende vloeit voort uit Europese regelgeving. Op zich geen probleem, maar het zou voor internationale kwesties dan ook een Europese rechter moeten zijn die beslist over toepassing ervan. Dan is het zwartepieten tenminste objectief naar beide partijen.

België kan verschijnlijk de uitdieping wel juridisch afdwingen, desnoods via een Europees Hof. Het tempo waarop waarschijnlijk niet. Via rechtelijke procedures is de boel waarschijnlijk nog wel 15-20 jaar op te houden, waar de Nederlandse Staat de vermoorde onschuld kan verkonden, wijzend naar Europese regels en rechterlijke (milieu) uitspraken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Chris » vr 14 aug 2009, 10:08

Nederland heeft natuurlijk ook niet zoveel belang bij een groeiende Antwerpse haven, dat is immers concurrentie voor de Rotterdamse haven. Alleen zou zoiets in deze tijden van één Europa niet meer moeten spelen.

Een ander probleem van beide havens is dat de achterlandverbindingen dichtslibben. Antwerpen heeft last van de E313 en E34/A67, en Nederland van wegen als de A1, A12 en A15.