Afbeelding

[WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Willem » vr 14 aug 2009, 10:20

Vandaar dat beide havens bezig zijn met dingen als de Betuwelijn en de IJzeren Rijn.

Seat
autoweg
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Seat » vr 14 aug 2009, 10:26

Ach, ik hoorde op het nieuws dat het om een schadepost van 70 miljoen euro per jaar gaat. Dat is echt peanuts, waar hebben we het helemaal over? Die Betuwelijn kostte 4,7 miljard euro en de vliegtax 250 miljoen euro per jaar. Geeft alweer aan dat de politiek geen moer geeft om het geld of de economie maar vooral politiek willen scoren.

Natuurlijk werken de Antwerpse en Rotterdamse haven samen om te voorkomen dat ze in elkaars vaarwater gaan zitten: ze specialiseren zich elk op eigen zaken. Die hoor je dan ook nooit zo hard roepen over concurrentie. Maar ja... politiek...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10100
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Peter » vr 14 aug 2009, 10:44

Rotterdam heeft nog rivieren en de Betuwelijn naar het Ruhrgebiet. In denk dat Antwerpen ook meer dan Rotterdam België zelf, Noord Frankrijk en zuid Duitsland tot bestemming heeft, terwijl Rotterdam meer Ruhrgebiet en midden Duitsland aandoet. Noord-Duitsland (incl Berlijn) zal wellicht eerder voor Hamburg kiezen. Veel zeevrachten hebben overigens meerdere Europese bestemmingen voor de lading en dan worden opslag en overslagfaciliteiten belangrijker dan reisafstand.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Seat
autoweg
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Seat » vr 14 aug 2009, 20:05

http://www.nu.nl/economie/2060222/vlaam ... selen.html

Sorry hoor maar ik vind de Vlaamse reactie nu wel een beetje sneu te vinden... Alsof zij nooit last hebben van trage wetgeving en politici... ;)
Lekker blijven samenwerken op het gebied van infrastructuur!

Remco
stadsweg
Berichten: 494
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Remco » vr 14 aug 2009, 20:13

Uit protest tegen het Belgische protest ga ik de komende weken geen enkele trappist meer drinken :mrgreen:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Palance » vr 14 aug 2009, 20:42

Daarnaast pak je de Zeeuwse mosselboeren en niet de Nederlandse regering. Ik vind dat de boel weer eens flink wordt opgeblazen. Net als van Speyk destijds trouwens :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Chris » vr 14 aug 2009, 21:55

Mja, de Belgen zijn ook niet echt snel van het verbreden van de E19 bijvoorbeeld.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10184
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » za 15 aug 2009, 10:02

^^ Daar is bij mijn weten wel geen internationaal verdrag over gesloten! (Wat niet wegneemt dat dit inderdaad wel dringend is ;) )

Medianieuws

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Medianieuws » za 15 aug 2009, 10:04

De Volkskrant 14-08-2009 schreef:Vlaamse oproep: boycot Zeeuwse mossel

DEN HAAG - Antwerpse restaurants moeten geen Zeeuwse mosselen en oesters meer serveren uit protest tegen het uitblijven van baggerwerkzaamheden in de Westerschelde. Daartoe heeft Vlaams parlementslid (Annick De Ridder, OpenVLD) vrijdag opgeroepen, een dag nadat de Nederlandse ambassadeur op het matje werd geroepen door de Vlaamse minister-president.
De Antwerpse havenschepen (wethouder) Marc Van Peel wil niet meer meewerken aan maatregelen voor de brandveiligheid op de Westerschelde. ‘Wij hoeven ook geen grotere bijdrage te leveren, want dat is een Nederlandse bevoegdheid, maar we waren bereid dat te doen omdat de meeste schepen naar ons komen.’ Ook suggereren Vlaamse politici dat een betere aansluiting van de Westerscheldetunnel op het Vlaamse wegennet geen haast meer heeft.
De Nederlandse Raad van State schortte eind juli de baggerwerkzaamheden op in de Westerschelde. Die zijn nodig om grotere schepen toegang te bieden tot de haven van Antwerpen. Milieuorganisaties vrezen dat de natuur schade lijdt door de werkzaamheden.
Volgens de Zeeuwse commissaris van de koningin Karla Peijs zijn de relaties met Vlaanderen ‘ernstig bekoeld’. Ze wil dat Den Haag desnoods noodwetgeving maakt.
Peijs begrijpt de Vlaamse boosheid. ‘Voor Zeeland is dit zó slecht. Dat kunnen we er niet ook nog bijhebben’, zei ze vrijdag tegen Omroep Zeeland. Peijs was in 2005 minister van Verkeer en Waterstaat toen de vier Scheldeverdragen werden ondergetekend. ‘We staan internationaal voor aap. De sfeer is totaal bedorven.’

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Seat Ibiza » za 15 aug 2009, 11:26

Peter schreef:Bremen en Bremen-Hafen
Even flink off-topic hier, maar je bedoelt natuurlijk Bremerhaven...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40581
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Vinny » za 15 aug 2009, 11:50

^^ Dat is toch een heel andere stad? Ik vond dat zo verwarrend destijds...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Chris » za 15 aug 2009, 11:52

Nee, in het noorden van Duitsland is "haven" gebruikelijker dan "hafen".

Bremerhaven, Wilhelmshaven, Cuxhaven.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Seat Ibiza » za 15 aug 2009, 16:04

Vinny schreef:Bremerhaven... Dat is toch een heel andere stad? Ik vond dat zo verwarrend destijds...
Bremerhaven is een stad die een kilometer of 40 ten noorden van de stad Bremen ligt. De steden Bremen en Bremerhaven vormen samen de deelstaat (Bundesland) Bremen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31251
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Coen Tunnel » za 15 aug 2009, 21:34

vynkce schreef:Annexatie van Zeeuws-Vlaanderen zie ik anders wel zitten. Hebben we ineens genoeg plaats om de Antwerpse haven de komende 100 jaar uit te breiden tot aan de zee. En anders kunnen we ook nog zelf beginnen baggeren zonder naar Nederland om te kijken of wat andere pestmaatregelen nemen, dat wegenvignet is al meteen een heel goed idee :mrgreen:
Dan gaan wij mooi de tol voor de Westerscheldetunnel verhogen. Tolplein zit toch aan de Nederlandse zijde.

hneel
autoweg
Berichten: 1007
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door hneel » za 15 aug 2009, 23:13

Voor zover ik weet is de oorzaak van de nederlandse twijfeling het masale verzet in Zeeland tegen de ontpoldering. Voor een zeeuw is dat absoluut onbespreekbaar.

Maar de europese regelgeving schrijft voor dat als de Westerschelde wordt verdiept, er natuurcompensatie MOET plaatsvinden.

Oplossing: gewoon de westerschelde verdiepen en tegelijk gezamelijk de gehate europese regels aan de laars lappen!
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16999
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Kaaiman » za 15 aug 2009, 23:32

^^ ... en Nederland klappen incasseren van Brussel (maar dan van de EU). En Antwerpen maar handenwrijven. Ik denk niet dat dat zo verstandig is. Zoals Nederland er nu diplomatiek mee omgaat is overigens óók niet handig.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10184
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » zo 16 aug 2009, 11:07

Coen Tunnel schreef:Dan gaan wij mooi de tol voor de Westerscheldetunnel verhogen. Tolplein zit toch aan de Nederlandse zijde.
Zo belangrijk is die tunnel nu ook weer niet voor Vlaanderen, daar kan ik nog wel mee leven :)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Ds79m » zo 16 aug 2009, 11:10

Medianieuws schreef:
De Volkskrant 14-08-2009 schreef:Vlaamse oproep: boycot Zeeuwse mossel

DEN HAAG - Antwerpse restaurants moeten geen Zeeuwse mosselen en oesters meer serveren uit protest tegen het uitblijven van baggerwerkzaamheden in de Westerschelde. Daartoe heeft Vlaams parlementslid (Annick De Ridder, OpenVLD) vrijdag opgeroepen, een dag nadat de Nederlandse ambassadeur op het matje werd geroepen door de Vlaamse minister-president.
De Antwerpse havenschepen (wethouder) Marc Van Peel wil niet meer meewerken aan maatregelen voor de brandveiligheid op de Westerschelde. ‘Wij hoeven ook geen grotere bijdrage te leveren, want dat is een Nederlandse bevoegdheid, maar we waren bereid dat te doen omdat de meeste schepen naar ons komen.’ Ook suggereren Vlaamse politici dat een betere aansluiting van de Westerscheldetunnel op het Vlaamse wegennet geen haast meer heeft.
De Nederlandse Raad van State schortte eind juli de baggerwerkzaamheden op in de Westerschelde. Die zijn nodig om grotere schepen toegang te bieden tot de haven van Antwerpen. Milieuorganisaties vrezen dat de natuur schade lijdt door de werkzaamheden.
Volgens de Zeeuwse commissaris van de koningin Karla Peijs zijn de relaties met Vlaanderen ‘ernstig bekoeld’. Ze wil dat Den Haag desnoods noodwetgeving maakt.
Peijs begrijpt de Vlaamse boosheid. ‘Voor Zeeland is dit zó slecht. Dat kunnen we er niet ook nog bijhebben’, zei ze vrijdag tegen Omroep Zeeland. Peijs was in 2005 minister van Verkeer en Waterstaat toen de vier Scheldeverdragen werden ondergetekend. ‘We staan internationaal voor aap. De sfeer is totaal bedorven.’
Volgens mij heeft die mevrouw niet echt nagedacht. De mosselvissers zijn eerder bondgenoten in de strijd tegen de milieu-organisaties in plaats van tegenstanders.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Palance » zo 16 aug 2009, 15:29

Mensen die oproepen tot dit soort boycots denken sowieso nooit echt na.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door R4 » zo 16 aug 2009, 16:41

Chris schreef:Mja, de Belgen zijn ook niet echt snel van het verbreden van de E19 bijvoorbeeld.
Omdat Nederland niet echt snel is met het voltooien van de A4. ;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10184
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » wo 19 aug 2009, 9:39

De Vlaamse nieuwssite http://www.vandaag.be houdt tijdelijk een ludieke actie. Aangezien vrij veel Nederlanders de site bezoeken krijgen deze een andere startpagina te zien dan bezoekers uit Vlaanderen. Aan de Nederlanders wordt gevraagd of ze eerst een handje willen toesteken bij het uitdiepen van de Westerschelde voordat ze de site kunnen bezoeken.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8284
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Hajo » wo 19 aug 2009, 10:07

Heel grappig! :lol: Ik hou wel van die humor.

Enerzijds hebben jullie, de Vlamingen, gelijk: er is een afspraak gemaakt dat wij de Westerschelde uitdiepen. Maar anderzijds heeft de rechter (de Raad van State) hier beslist dat dat voorlopig niet mag omdat de gevolgen voor het milieu onvoldoende zijn onderzocht.
Donateur Vereniging Wegenforum

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10100
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Peter » wo 19 aug 2009, 10:37

Dat is weer deels omdat men compensatiemaatregelen (ontpolderen) heeft geschrapt of uitgesteld onder druk van Zeeuwse boeren en statenleden. Dat is weer een politieke beslissing.

Net als met aanleg van snelwegen is het overigens voor het rijk lastig (langduring en kostbaar) om te onteigenen en ontpolderen zonder medewerking van provincie, gemeente en waterschap. Er zijn dan veel vertragingtechnieken mogelijk met bestemmingsplannen en vergunningen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Bart » vr 21 aug 2009, 10:49

Goed... Laat ik ook eens een duit in het zakje doen en wat onderbouwde gedachten neerzetten...

- De Westerschelde verdiepen komt voort uit een Verdrag tussen Nederland en België (feit)
- In dit Schelde-Verdrag is natuurcompensatie afgesproken op Nederlands territorium: het verdrinken van de Hedwigepolder (feit)
- De Westerschelde is een zwaar beschermd natuurgebied, status: Natura 2000 (feit)
- In het MER werd geconstateerd dat er onzekerheden zijn m.b.t. schade aan de Westerschelde. Schade kan niet worden uitgesloten. (feit)
- De milieu-onderzoeken (het MER) is goed bevonden en leidde niet tot discussie: meer onderzoek leidt niet meer tot betere resultaten (feit)

Hoe werkt e.e.a. nu dan verder?
Na het ondertekenen van het Verdrag is er een planstudie gestart naar de verdieping van de Westerschelde, een gezamenlijke onderneming van Nederland en België. Uit het MER bleek dat er significant negatieve effecten (kunnen) optreden tijdens het uitdiepen en het storten van de bagger. De milieu-onderzoeken zijn goed bevonden en zijn geen onderwerp van discussie.

Wanneer wordt geconstateerd dat er negatief effecten optreden (of niet kunnen worden uitgesloten) dan is er nog maar een kleine mogelijkheid om in een Natura 2000 gebied te gaan klussen. Dit kan met de zogeheten ADC-toets. Deze ADC-criteria worden door de Raad van State definitief getoetst in de hoofdzaak, momenteel is er nog slechts sprake van een voorlopige voorziening om onomkeerbare stappen te voorkomen voor het definitieve oordeel:
A. zijn er Alternatieven voor de ingreep?
(indien nee, dan:)
D. Is er sprake van een Dwingende reden van groot openbaar belang?
(indien ja, dan:)
C. Compensatie van de vernietigde natuur (zelfde type natuur als de vernietigde, in dezelfde omgeving én vooraf geregeld)

Is er sprake van een alternatief voor de ingreep?
Nee, dat alternatief is er niet. De Schelde verdiepen is de enige manier om aan de Verdragsverplichting te voldoen én om de haven van Antwerpen bereikbaar te houden.
ergo: geen probleem

Is er sprake van een dwingende reden van groot openbaar belang?
Ja, uit het Scheldeverdrag komt een verplichting voor de Nederlandse regering voort. Deze moet dus worden nagekomen.
ergo: geen probleem

Is de Compensatie geregeld
Nee, dat is niet het geval. De Hedwigepolder onder water zetten was voldoende compensatie voor het vernietigde deel van de Westerschelde en dit was ook afgesproken in het Verdrag. Echter, dit stuitte op veel verzet van de (enkele) boeren die in deze polder boeren, gesteund door de koepelorganisaties voor boeren en tuinders.

Er is naar aanleiding van deze ophef gezocht naar alternatieven. Dit is gedaan door een commissie onder leiding van Ed Nijpels. Deze concludeerde dat er eigenlijk geen alternatieven waren voor het ontpolderen van de Hedwigepolder en dat de andere alternatieven én heel veel duurder waren én minder (dan wel onvoldoende) doeltreffend waren. Toch besloot minister Verburg om niet te gaan ontpolderen en wél een vergunning te verlenen voor het ingrijpen in een Natura 2000 gebied.

En de compensatie dan? De compensatie was geregeld in de vorm van wat aangepaste oevers en het herindelen van bestaande natuur. Deze "natuurcompensatie" werd verkocht als "een mooi pakket van maarliefst 600 ha. natuurcompensatie", maar dit is gel*l. Deze 600 ha. was niet meer dan het herinrichten van een eerdere compensatieplicht (voor eerdere baggeracties). De natuurbeschermingsclub hadden deze wisseltruc haarfijn in de gaten en stapten naar de Raad van State.

Minister Verburg heeft (als ik de uitspraak lees) geprobeerd het over een andere boeg te gooien om onder de compensatieplicht uit te komen: geen significante effecten (en dus geen compensatieplicht). Daar is door de Raad van State gehakt van gemaakt...

Ofwel: er had NIEUWE natuur gecreëerd moeten worden, maar er is door middel van een wisseltruc geprobeerd hier onderuit te komen om het ontpolderen te voorkomen. Tevens is geprobeerd de schade aan de Westerschelde weg te redeneren, maar dat is dus ook niet gelukt...

Nu deze compensatie op losse schroeven is komen te staan is er niet meer sprake van vooraf geregelde compensatie, waardoor het plan om de Westerschelde te verdiepen in de huidige vorm NIET door kan gaan.

ergo: wel een probleem


Conclusie
De (voorlopige) vernietiging is terecht. Immers, er is niet afdoende (vooraf gegarandeerde) compensatie geregeld, nadat minister Verburg is gezwicht voor de druk tegen het ontpolderen. Het CDA is namelijk moridcus tegen ontpoldering. Wanneer deze houding tegen het ontpolderen blijft dan zullen de natuurbeschermingsclubs hun beroep handhaven en gaat het besluit gegarandeerd (en definitief) naar de prullenbak...

Eigenlijk is het mis gegaan toen de minister van LNV over het dossier ging. In eerste instantie heeft V&W het Verdrag gesloten waarin ook de compensatie was geregeld (ontpoldering). Toen het dossier naar LNV ging (wegens de natuurbeschermingswet) ging het mis: LNV wilde niet ontpolderen, maar wel een ingreep. En dat kan dus niet...

hoe nu verder?
Tja, overleg met de natuurbeschermingsclubs. Wanneer zij aandringen op ontpolderen dan hebben ze feitelijk gezien gelijk. Immers, er moet gecompenseerd worden (dus niet een verandering van bestaande (beschermde) natuur opvoeren) en bovendien: de ontpoldering stond in de Scheldeverdragen.

Eigenlijk is het heel simpel:
Het verdiepen van de Westerschelde is onlosmakelijk verbonden met de ontpoldering van de Hedwigepolder. Wanneer deze polder niet wordt opgegeven dan kan de Westerschelde niet verdiept worden...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Rene » vr 21 aug 2009, 12:40

Tenzij de wetgeving terzake wordt aangepast. Want de compensatieregels zijn natuurlijk van de pot gerukt.
Wat als in de toekomst de Westerschelde nogmaals moet worden uitgediept, moet dan half Zeeland onder water worden gezet ? :shutup:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Bart » vr 21 aug 2009, 12:57

^^ wetgeving is Europees, dus dat kun je op je buik schrijven...

En laten we even wel wezen: foerageer- en broedgebieden aan de lopende band stuk maken is natuurlijk niet echt bevorderlijk voor de natuur. Daarom mag er eigenlijk niet in een Natura 2000-gebied worden ingegrepen, met een (klein) kattenluikje als uitzonderingsmogelijkheid. Dat heet dus de ADC-toets. Maar... dan moet je wel compenseren.

Wat hier eigenlijk is gebeurd, is dat er een plan is gemaakt en dat nadat het plan is vastgesteld er stukken zijn uitgesloopt (de compensatie). Dat is een schending van de wet, maar ook van de afspraken zelf die zijn gemaakt. Meer dan genoeg redenen om in beroep te gaan. Net zoiets als een huis met garage laten bouwen en er bij de notaris achter komen dat de garage toch niet in de transportakte staat... Dan ga je ook piepen (en terecht!)

Eigenlijk moet je het zo zien: vervang "schade aan natuur" door "onteigening van je huis" en "compensatie" door "schadeloosstelling". Wanneer jij onteigend wordt dan wil je schadeloosstelling hebben - en daar heb je zondermeer recht op. Hetzelfde geldt ook voor natuurcompensatie.

Dus is de redenering redelijk eenvoudig: je bent aansprakelijk voor de schade die je aanricht en daardoor ben je ook aanspreekbaar voor het herstellen ervan. Het maakt dan niet zoveel uit of het om een woning gaat of om een stuk natuur.

Overigens wordt de Westerschelde constant uitgebaggerd, maar dat is onderhoud. Structurele verdieping leidt tot meer en grotere schepen (effect) en tot de aantasting van stukken waterbodem in de Westerschelde die eerder met rust werden gelaten (effect).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Palance » vr 21 aug 2009, 18:23

Als Vlaanderen nu een mooi systeem vindt om meegevoerd sediment bij de grens tegen te houden en uit de Schelde te vissen komt het niet in Nederland terecht en dus ook niet in de Westerschelde. Hoef je ook niet meer uit te diepen. Uiteindelijk veroorzaken de Vlamingen dus zelf het probleem :twisted: :dyn_hyp:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17848
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door boe! » vr 21 aug 2009, 19:35

Als het aan Balkenende ligt, wordt de Westerschelde hoe dan ook verdiept.
ANP schreef:'Westerschelde zal worden verdiept'

DEN HAAG - De Westerschelde zal worden uitgediept. Nederland zal de verdragsafspraken daarover met Vlaanderen nakomen. Dit heeft premier Jan Peter Balkenende vrijdag gezegd na de wekelijkse ministerraad. Het uitbaggeren van de Westerschelde door Nederland ligt tot woede van de Vlaamse regering stil. De Raad van State verbood eind juli de werkzaamheden na bezwaren van Zeeuwse milieuorganisaties over de mogelijke schade aan de natuur. De Vlaamse minister-president Kris Peeters ontbood vorige week de Nederlandse ambassadeur.

Balkenende zei dat hij alle begrip heeft voor de gevolgen van de uitspraak voor Vlaanderen, gezien onder andere de grote belangen voor de Antwerpse haven van de verdere verdieping van de zeearm. De haven zou profiteren van de uitdieping omdat grotere schepen dan op en neer kunnen varen. ''Wij zijn in overleg hoe die verdieping het beste gerealiseerd kan worden.'' Hij benadrukte te hechten aan een goede politieke relatie met Vlaanderen. Volgens hem is er ook intensief contact met zijn Vlaamse collega Peeters.

Balkenende zei dat verdiepingswerkzaamheden zijn belemmerd door bezwaren van enkele organisaties. Minister Gerda Verburg (Landbouw) kritiseerde eerder de niet-constructieve houding van de organisaties, de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming. Die laatste stelt vrijdag in een open brief aan Balkenende en Verburg dat 'het potje zwartepieten' in volle gang is.

De Vogelbescherming roept op tot een constructief en zakelijk debat en kondigt aan zich te blijven inzetten voor het natuurherstel in de Westerschelde, waarover in de Scheldeverdragen goede afspraken zijn gemaakt. ''Wij blijven ons inzetten voor de uitvoering van deze afspraken en zullen besluitvormers daaraan zakelijk en inhoudelijk onderbouwd blijven herinneren.''

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10184
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door vynkce » vr 21 aug 2009, 19:53

Gelukkig, en ik had trouwens ergens gelezen dat als Nederland geen "vrije doorgang" meer verleent door de Westerschelde, België volgens het verdrag uit 1839? ook werkelijk aanspraak mag maken op Zeeuws-Vlaanderen. Hetzelfde zou gelden voor de verbinding naar Duitsland doorheen Limburg. Of dit echter klopt, laat staan nog steeds geldig is weet ik niet. Het zou dus kunnen dat ik hier zonet een hoop gezever getypt heb :)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [WESTERSCHELDE] Nederland torpedeert uitdieping

Bericht door Rene » vr 21 aug 2009, 20:04

@Bart: de natuur compenseren: de natuur heeft in het verleden weinig hinder gehad van eerder uitdiepingen. Ons ingrijpen in de natuur heeft steeds weer andere effecten gehad, maar de natuur is er nog nooit aan ten onder gegaan. Het probleem is dat natuurbeschermers alles exact zo willen laten zoals het NU is, en de politiek zo gek hebben gekregen om daar wetgeving voor te maken. Maar ook zonder menselijk ingrijpen verdwijnen er soorten en komen er soorten bij. Alles precies zo willen laten zoals het NU is (klimaat, plant- en diersoorten en -aantallen, etc) is in mijn ogen een vorm van kortzichtigheid, die zijn weerga niet kent. Accepteer simpelweg dat de wereld aan verandering onderhevig is.

De vergelijking met de garage vind ik ronduit absurd. Want daar zet je het meteen op een geldwaarde - en de waarde van natuur en cultuur in geld uitdrukken, dat is puur kinnesinne. Voor de Zeeuwen is de cultuurwaarde van die polder een veelvoud van de natuurwaarde die verloren gaat in de Westerschelde. Ecologen zullen op basis van andere aannames tot andere waarden komen. Dat is heel wat anders dan het simpelweg vaststellen van een bouwkundige geldwaarde van een gebouw, wat middels een taxateur toch vrij objectief mogelijk is. Die vernieling van Zeeuwse cultuurwaarden, die is in dit hele proces blijkbaar ondergewaardeerd. Want wat voor ecologen slechts een simpel poldertje grasland is van weinig waarde, is voor de Zeeuwen een stuk land hun eeuwige strijd tegen het water, een symbool dus. De EU wordt qua regelgeving geregeerd door de milieumafia, helaas.