Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » za 21 nov 2020, 16:17

Palance schreef: ma 02 mar 2020, 15:18 Was het niet zo dat de huidige afrit Barendrecht op de A29 (de Kilweg) daarop voorbereid was? Ik dacht dat we ooit in een grijs forumverleden dit wel eens voorbij hadden zien komen.

Totdat de Vinexwijk Carnisselande werd gebouwd liep de Kilweg net ten westen van die afrit dood op een landweggetje.
Op dit filmpje uit 1997 is dat te zien vanaf 6:20. De bestuurder slaat vanaf dat landweggetje linksaf de Kilweg op naar de af-/oprit A29, daar nog zonder verkeerslichten.
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » ma 23 nov 2020, 22:35

Pino schreef: ma 02 mar 2020, 16:08 Dank. Onderstaand kaartje uit het Plan 2000+ geeft ook wel een aardig beeld (allemaal nog met Grevelingenstad, dus een totaal ander ruimtelijk concept dan er aan de zuidkant van Rotterdam uiteindelijk gekomen is). Vanaf :KP: Ridderkerk-Zuid noordelijk langs het Waaltje naar de zuidrand van Barendrecht -zo'n beetje over de huidige Boezemweg en Kilweg naar A29 afrit 20. Vanaf daar zo ongeveer bij Koedood/Heinenoord een vaste oeververbinding over/onder de Oude Maas en zuidelijk langs de Beerenplaat (knooppunt met RW19) door richting Spijkenisse. Spijkenisse lijkt vervolgens doorkruist te worden ter hoogte van de de huidige Heemraadlaan. Die ligt ook in een behoorlijk brede groenstrook en zou een snelweg aankunnen. Het lijkt toen echter voorzien te zijn geweest als de zuidelijke rand van Spijkenisse. En vanaf hier verder door open land tot aan Brielle, in de tussentijd nog wel een verlengde A24 Blankenburgtunnel-Grevelingenstad kruisend. Wat een plannen ...
Op Topotijdreis is een deel van het trace zichtbaar, met een rotonde(?) die aansluit op de Hekelingseweg.

Mooi aan het plan 2000+ is dat ze hebben nagedacht dat de regio Rotterdam wel eens 3 vluchthavens nodig zou hebben, het bestaande Rotterdam-The Hague Airport, en 2 compleet nieuwe vluchthavens bij Brielle en bij Strijen.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » ma 23 nov 2020, 23:19

^^ Dat is het tracé van de huidige Heemraadlaan. Maar het kaartje hoeft niet te doelen op een geplande snelweg. Het feit dat daar echt alleen de Heemraadlaan staat ingetekend en geen oostelijk of westelijk vervolg geeft mij dan eerder een hint dat dit geen geplande snelweg was. Al denk ik dus wel dat men bij het uittekenen van dit deel van Spijkenisse de ruimte heeft willen laten om daar een snelweg van te maken of naast te leggen. Al denk ik dat dat plan ook wel snel van de radar verdween toen al rond 1970 werd besloten tot aanleg van wijken ten zuiden van de Heemraadlaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » di 24 nov 2020, 7:06

Maar in combinatie met het huidige (oostelijke deel) van de Maaswijkweg, dat min of meer in het verlengde ligt van de Heemraadlaan, zou het best kunnen zijn dat hier rekening was gehouden met een invalsweg vanaf de nooit aangelegde A4.

De Heemraadlaan is behectometreerd geweest vermoed ik, er is bij de overgang naar de Baljuwlaan nog een verdwaald hectometerpaaltje te vinden (aks die er nog staat).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » di 24 nov 2020, 8:36

Op deze kaart van RWS uit 1975 staan wel wat geplande tracés vermeld bij Spijkenisse, maar die lijken zuidelijker dan de Heemraadlaan:
Afbeelding
Ook was de Heemraadlaan kennelijk geen hoog genummerde rijksweg zoals de Spijkenisserbrug die rijksweg 218 was.

Merk overigens ook de 3 verschillende tracés A14/A16 (en N470/N471) op.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » di 24 nov 2020, 9:39

^^ Dat is zeker zuidelijker dan de Heemraadlaan. Het lijkt kort ten noorden van de Westdijk/Garsdijk/Molendijk te lopen. Dit zuidelijker tracé matcht wel aardig met het Provinciaal Wegenplan 1968. In deze fase lijkt alleen dus wel de ooit gedachte eind-situatie, met rijkswegen Ridderkerk Zuid-A29 en A4-Brielle die aan elkaar waren gesmeed door een provinciale weg A29-A4, niet echt op de agenda te staan. Geen heel handige manier om Botlek en Europoort te benaderen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » di 24 nov 2020, 15:20

^^ Leuk om te zien dat provinciale kaartje.

Ook een A24 die zuidelijk van de huidige A15 doorloopt naar die geplande rw15 tussen de geplande A4-Zuid (rw19) en N57. Het rw15-gedeelte tussen die A4 en A29 ontbreekt hier dan weer.
De huidige A15 (rw 21) stopt op dit kaartje nog bij Benelux.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Willem » di 24 nov 2020, 18:12

^^ Zeker een leuk kaartje.

Wat me aan de andere kant van de Nieuwe Waterweg opvalt:
- rijksweg 19 (nu A4) staat ingetekend als in aanleg tussen Schiedam en Delft en als geprojecteerd tussen Delft en knooppunt Ypenburg. In de uiteindelijke realisatie was het precies andersom.
- de N20 die niet over de Maasdijk naar Hoek van Holland loopt, maar via de N213 naar Loosduinen (toen nog als dorp herkenbaar)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » di 24 nov 2020, 19:00

Willem schreef: di 24 nov 2020, 18:12 de N20 die niet over de Maasdijk naar Hoek van Holland loopt, maar via de N213 naar Loosduinen (toen nog als dorp herkenbaar)
Ik heb wel eens gepost dat in mijn herinnering bij het einde van de A20 de N20 als rechtdoor stond aangegeven, richting het huidige knooppunt Westerlee dus. Ik woonde toen in Vlaardingen en gingen nog wel eens naar Hoek van Holland toe.
Niemand geloofde me toen, maar misschien heb ik toch wel gelijk :dyn_hyp:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Thom » vr 27 nov 2020, 21:48

Nog even terugkomend over de snelwegplannen in/bij Spijkenisse.

Met het Botlekplan uit 1947 stond Spijkenisse aan de vooravond van een grote verandering. Van een klein dorp met nog geen 2.700 inwoners is Spijkenisse anno 2020 een stad met 72.015 inwoners.
Om de groei in goede banen de leiden bedacht de gemeente het Structuurplan 1953. Het inwonertal, dat inmiddels zo'n drieduizend bedroeg zou volgens de verwachting in 12 jaar tijd met ongeveer 1.000 inwoners stijgen. Men verwachtte dat de industrialisatie van het Botlekgebied nog ongeveer 10 jaar zou duren.

Door de onstuimige ontwikkelingen van de Botlek en later de Europoort zorgden ervoor dat het Structuurplan 1953 in 1958 alweer achterhaald was. De gemeente stelde hierop het Ontwikkelingsprogramma 1958 op. Plan was om een dubbelstad met Hoogvliet te vormen. De toekomstige stad zou in het zuiden en westen worden begrensd door een nieuw kanaal dat de Europoort en midden-Rozenburg zou verbinden met de Oude Maas. Omdat het meeste scheepvaart onder Spijkenisse geleid zou worden, konden naar behoefde nieuwe bruggen over de Oude Maas worden aangelegd. 5 jaar later, in 1963 kon het plan niet worden uitgevoerd. Door de enorme schaalvergroting van de scheepvaart was het meer voor de hand liggend om het Hartelkanaal te verbreden. Daardoor bleef het stuk van de Oude Maas tussen Spijkenisse en Hoogvliet een drukke scheepvaartroute. Extra oeververbindingen om de twee-eenheid vorm te geven (tenzij ondertunneld) was niet wenselijk. Op de vrijgekomen ruimte van het geplande kanaal werd een hoogspanningsnetwerk aangelegd, wat tegenwoordig nog steeds op hoge poten door delen van de stad loopt.

In het Structuurplan 1963 werd de strook (het Ruwaard van Puttentracé) aan het zuiden van het oude dorpscentrum open gehouden, ook bij een verdere uitbreiding van Spijkenisse. Hier was de Deltaspoorlijn (Rotterdam, Schiedam, Hoogvliet, Spijkenisse, Middelharnis, Zierikzee en Goes naar Terneuzen) gepland. Parallel aan de spoorlijn, waarlangs mogelijk ook een metro aangelegd zou worden, was een snelweg ingetekend. Alles werd via een tunnel met Hoogvliet verbonden. Dit tracé is nog steeds te herkennen in het landschap aan de groene strook ten noorden van de Planetenlaan en Eikanlaan.
Ten slotte was er nog een plan voor een snelweg (Rijksweg 15 ook te zien op het kaartje van Pino, Rijkswegenplan 1968) deels parallel aan de hoogspanningslijn aan de zuidkant van Spijkenisse. Deze Brielseweg moest de stad aan de zuidkant ontsluiten. Met het wegvallen van het kanaal was hier ruimte genoeg voor. De weg moest aan de westkant van Spijkenisse aansluiten op het Ruwaard van Puttentracé. Aan de oostkant zou hij het nieuw uit te graven Spuikanaal (Oude Maas-Spui) oversteken om vervolgens ter hoogte van de huidige Maaswijk verbonden worden met de geplande Rijksweg 4-Zuid richting Rotterdam en de Hoeksche Waard.

In de spoiler nog wat :offtopic: informatie over het Ruwaard van Puttentracé
SPOILER: TOON

In 1969 werd het Plan 2000+ gepresenteerd. Opvallend aan het plan was dat de treinverbinding over het Ruwaard van Puttentracé was ingetekend. Zoals bekend ging het plan van tafel, ook de treinverbinding.
In 1973 kwam er een nieuw Structuurplan. Spijkenisse had inmiddels 27.000 inwoners en de oude Spijkenisserbrug had moeite om al het verkeer te verwerken. Uiteindelijk is in 1978 de oude Spijkenisserbrug vervangen met brugdelen van de Moerdijkbrug.
Sinds 1966 was de RTM gestopt (met de tram) en Spijkenisse wilde graag aantakken op de metro die sinds 1974 tot Hoogvliet ging. Verschillende tracés kwamen op tafel, waaronder via het Heemraadlaantracé, het Hekelingswegtracé en het Ruwaard van Puttentracé. Uiteindelijk is voor het tracé via de Hekelingseweg gekozen dicht bij de woonwijken (meer reizigers). Het RvP-tracé had als nadeel dat dit was ontworpen om treinen zo snel mogelijk naar het achterland te loodsen. Uiteindelijk kreeg Spijkenisse in 1985 toegang tot de metro naar Rotterdam.
Bron: De wording van een stad. In 1999 uitgegeven door de toenmalige gemeente Spijkenisse

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door NWH » vr 27 nov 2020, 22:43

^^ dank voor dit boeiende stuk informatie! :yes:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Jeff
autoweg
Berichten: 1970
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jeff » vr 27 nov 2020, 23:21

Verder laat het kaartje van Kaaiman nog iets moois zien, namelijk de "Ring van Voorne-Putten"
Hoewel dit bedoeld was als een grote rondweg over de 2 eilanden heen, is het eigenlijk een grote mix geworden:

Hellevoetsluis -> Rockanje -> Oostvoorne -> Brielle: Aangelegd door de Provincie, vandaag de dag een mix van gemeentelijk en provinciaal beheer.
Brielle -> Spijkenisse: Sluiting middels de Groene Kruisweg (N218)
Spijkenisse -> Zuidland -> "Hart van Voorne" ->Rw57 -> Hellevoetsluis: Hiervoor zijn de keerdijken verhoogd en verbreed, maar de volledige RONA-80 is er nooit van gekomen. Wel zijn er nog stompjes zichtbaar van wegen die bij de herindeling veranderd (en versmald) zijn van RONA-80 naar ETW-60.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » za 28 nov 2020, 15:30

Thom schreef: vr 27 nov 2020, 21:48 Nog even terugkomend over de snelwegplannen in/bij Spijkenisse.

Met het Botlekplan uit 1947 stond Spijkenisse aan de vooravond van een grote verandering. Van een klein dorp met nog geen 2.700 inwoners is Spijkenisse anno 2020 een stad met 72.015 inwoners.
Om de groei in goede banen de leiden bedacht de gemeente het Structuurplan 1953. Het inwonertal, dat inmiddels zo'n drieduizend bedroeg zou volgens de verwachting in 12 jaar tijd met ongeveer 1.000 inwoners stijgen. Men verwachtte dat de industrialisatie van het Botlekgebied nog ongeveer 10 jaar zou duren.

Door de onstuimige ontwikkelingen van de Botlek en later de Europoort zorgden ervoor dat het Structuurplan 1953 in 1958 alweer achterhaald was. De gemeente stelde hierop het Ontwikkelingsprogramma 1958 op. Plan was om een dubbelstad met Hoogvliet te vormen. De toekomstige stad zou in het zuiden en westen worden begrensd door een nieuw kanaal dat de Europoort en midden-Rozenburg zou verbinden met de Oude Maas. Omdat het meeste scheepvaart onder Spijkenisse geleid zou worden, konden naar behoefde nieuwe bruggen over de Oude Maas worden aangelegd. 5 jaar later, in 1963 kon het plan niet worden uitgevoerd. Door de enorme schaalvergroting van de scheepvaart was het meer voor de hand liggend om het Hartelkanaal te verbreden. Daardoor bleef het stuk van de Oude Maas tussen Spijkenisse en Hoogvliet een drukke scheepvaartroute. Extra oeververbindingen om de twee-eenheid vorm te geven (tenzij ondertunneld) was niet wenselijk. Op de vrijgekomen ruimte van het geplande kanaal werd een hoogspanningsnetwerk aangelegd, wat tegenwoordig nog steeds op hoge poten door delen van de stad loopt.

In het Structuurplan 1963 werd de strook (het Ruwaard van Puttentracé) aan het zuiden van het oude dorpscentrum open gehouden, ook bij een verdere uitbreiding van Spijkenisse. Hier was de Deltaspoorlijn (Rotterdam, Schiedam, Hoogvliet, Spijkenisse, Middelharnis, Zierikzee en Goes naar Terneuzen) gepland. Parallel aan de spoorlijn, waarlangs mogelijk ook een metro aangelegd zou worden, was een snelweg ingetekend. Alles werd via een tunnel met Hoogvliet verbonden. Dit tracé is nog steeds te herkennen in het landschap aan de groene strook ten noorden van de Planetenlaan en Eikanlaan.
Ten slotte was er nog een plan voor een snelweg (Rijksweg 15 ook te zien op het kaartje van Pino, Rijkswegenplan 1968) deels parallel aan de hoogspanningslijn aan de zuidkant van Spijkenisse. Deze Brielseweg moest de stad aan de zuidkant ontsluiten. Met het wegvallen van het kanaal was hier ruimte genoeg voor. De weg moest aan de westkant van Spijkenisse aansluiten op het Ruwaard van Puttentracé. Aan de oostkant zou hij het nieuw uit te graven Spuikanaal (Oude Maas-Spui) oversteken om vervolgens ter hoogte van de huidige Maaswijk verbonden worden met de geplande Rijksweg 4-Zuid richting Rotterdam en de Hoeksche Waard.

In de spoiler nog wat :offtopic: informatie over het Ruwaard van Puttentracé
SPOILER: TOON

In 1969 werd het Plan 2000+ gepresenteerd. Opvallend aan het plan was dat de treinverbinding over het Ruwaard van Puttentracé was ingetekend. Zoals bekend ging het plan van tafel, ook de treinverbinding.
In 1973 kwam er een nieuw Structuurplan. Spijkenisse had inmiddels 27.000 inwoners en de oude Spijkenisserbrug had moeite om al het verkeer te verwerken. Uiteindelijk is in 1978 de oude Spijkenisserbrug vervangen met brugdelen van de Moerdijkbrug.
Sinds 1966 was de RTM gestopt (met de tram) en Spijkenisse wilde graag aantakken op de metro die sinds 1974 tot Hoogvliet ging. Verschillende tracés kwamen op tafel, waaronder via het Heemraadlaantracé, het Hekelingswegtracé en het Ruwaard van Puttentracé. Uiteindelijk is voor het tracé via de Hekelingseweg gekozen dicht bij de woonwijken (meer reizigers). Het RvP-tracé had als nadeel dat dit was ontworpen om treinen zo snel mogelijk naar het achterland te loodsen. Uiteindelijk kreeg Spijkenisse in 1985 toegang tot de metro naar Rotterdam.
Bron: De wording van een stad. In 1999 uitgegeven door de toenmalige gemeente Spijkenisse
Ik heb er zelf nog even goed kunnen kijken in Google Maps, maar ik kan deze traces niet plaatsen. Is er iemand die dit in kan tekenen zodat het iets gevisualiseerder is?

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Thom » zo 29 nov 2020, 14:46

HollandandJasper schreef: za 28 nov 2020, 15:30 Ik heb er zelf nog even goed kunnen kijken in Google Maps, maar ik kan deze traces niet plaatsen. Is er iemand die dit in kan tekenen zodat het iets gevisualiseerder is?
Groene lijn: het Ruwaard van Puttentracé gepland voor:
- Deltaspoorlijn
- Metrolijn
- Snelweg

Rode lijn:
In eerste instantie gepland voor een kanaal Oude Maas-Europoort. Later voor een hoogspanningslijn, deze is uitgevoerd en goed te volgen op Google Maps. En er waren ook nog plannen voor Rijksweg 15 op dit tracé.

Blauwe lijn:
Rijksweg 4-Zuid ( :KP: Benelux - :KP: Klaaswaal). Deze ligt nog steeds op de tekentafel en is erg belangrijk voor een goede bereikbaarheid van o.a. Spijkenisse en Voorne-Putten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 29 nov 2020, 15:57

Een oost-west verbinding ten zuiden van Spijkenisse zou aan de ene kant niet verkeerd zijn. Aan de andere kant is het ook wel weer voor te stellen dat het uiteindelijk toch niet zo is aangelegd. Ook omdat er dan een rijksweg 21 en 15 redelijk dicht bij elkaar hadden gelegen.
Maar getuige de Kilweg is die zuidelijker gelegen rijksweg 15 op een vrij laat moment in de planvorming geschrapt.
Dat men midden in dat tracé is begonnen met aanleg van een gedeelte met een aansluiting op de A29 zal wel met oogpunt van een zuidelijke ontsluiting van Barendrecht zijn gebeurd.
Verder zijn behalve hierboven genoemde dingen weinig sporen te zien in het landschap. Ook niet aan knooppunt Ridderkerk-Zuid. Alleen die aansluiting op A29 is dan ruim opgezet als knooppuntvoorbereiding.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » zo 29 nov 2020, 16:16

^^ Ik denk dat je het tegenstrijdige belang aan het werk ziet tussen wat werkte voor de ontsluiting van de haven en de ontsluiting van de vele nieuwe woningen die aan de rand van Rotterdam gebouwd moesten worden. De rijksbijdrage in de metro naar Spijkenisse en de vervanging van de Spijkenisserbrug, door Spijkenisse bedongen in ruil voor het accepteren van haar groei-opdracht onder de Derde Nota Ruimtelijke Ordening, liepen daar ook nog doorheen. Metro én twee snelwegen zal teveel van de schatkist hebben gevraagd. De haven won het -begrijpelijk- maar de ontsluiting van Spijkenisse is altijd een pijnpunt gebleven.

Wat hier trouwens ook doorheen liep waren veranderende ruimtelijke plannen voor de haven. De grootschalige ontwikkeling van de zuidoever van de Nieuwe Waterweg ging in zekere zin verrassend snel. Rotterdam ontwikkelde tijdens de enorme groeispurt van de haven zelf een visie én wist daar op eigen handelsmissies buitenlandse bedrijven voor te strikken, waarna “Den Haag” alleen maar hoefde te tekenen voor het ruimtelijke concept en de onteigening. Haagse nationale RO-visies (de Tweede Nota, met spreiding van industrie naar bijvoorbeeld Hellevoetsluis) vlotten lang niet zo snel. Deze panelen schoven in de periode 1955-1970 sneller dan de Rijkswegenplannen en de lokale structuurplannen, maar het spreekt voor zich dat de manier waarop het zwaartepunt van de haven/industrie naar de Europoort en verder westelijk verplaatste, de keuze voor een snelweg noordelijk langs Spijkenisse (verlenging van RW21) uithaalde. Doordat de Hoekse Waard en Voorne landelijk bleven, zat er veel minder waarde in een vanuit Ridderkerk doorgetrokken RW15. Je kunt naar dit element uit het Rijkswegenplan en het Provinciale Wegenplan 1968 eigenlijk wel kijken als een doodgeboren kindje. Wel een kindje dat nog lang in de lokale planvorming is blijven hangen.
Thom schreef: zo 29 nov 2020, 14:46 Groene lijn: het Ruwaard van Puttentracé gepland voor:
- Deltaspoorlijn
- Metrolijn
- Snelweg
Wel opvallend dat dit tracé dan weer net niet over de Ruwaard van Puttenweg gaat. Het maakt de naam wat verwarrend.

Temeer omdat de Ruwaard van Puttenweg weer wél in beeld is geweest toen in de jaren ‘70 de Spijkenisserbrug moest worden vervangen. Een brug wat zuidelijker op de Oude Maas, in het verlengde van de Ruwaard van Puttenweg, had de scheepvaart wat minder hinder gegeven bij het afslaan van Oude Maas naar Hartelkanaal, wat brugopeningen weer wat makkelijker te managen zou maken. Het Rijk hield uiteindelijk toch vast aan de Groene Kruisweg.

Zie
- http://stroo.blogspot.com/2015/02/probl ... g.html?m=1
- https://molengraaf.nl/wp-content/upload ... n_stad.pdf
- http://rjb.x-cago.com/GARJB/1987/12/198 ... /story.pdf

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 dec 2020, 21:04

Even wat NIMBY's boos maken op de vrijdagavond met de ontsluiting van Spijkenisse in achterhoofd.

De N217 omgebouwd naar iets ander tracé en het nummer N3 er overheen verlengd. Aangezien ik op andere plekken ook door dingen heen ben gewalst met deze route kan bij Spijkenisse de route ook wel in het verlengde van de Hartelweg. Dan is dat industrieterrein ook gelijk Halfweg.

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door nickdh » vr 04 dec 2020, 21:12

^^ Ik ben voor. Maar dan ook gelijk de Kiltunnel tolvrij maken, het stukje oude N217 vanaf de :AS: Oud-Beijerland doortrekken naar de "N3" en een toekomstvaste aansluiting bedenken voor de A4-Zuid ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » vr 04 dec 2020, 21:34

^^ Mwah, doe mij maar de A4 zuid, dan is dat hele middenstuk langs Oud-Beijerland feitelijk overbodig. Dat is dan een gemeentelijke ontsluitings-/ontlastingsweg op zijn best. En de route ten oosten van de A29 blijft ongewijzigd, zodat we het alleen maar hebben over het stuk ten westen van de A4.

Ik vind het wel een aardige slinger, zo westelijk langs Spijkenisse. Goed laten aansluiten op de A15 lijkt me dan wel belangrijk, zou vanuit de Blankenburgtunnel nog wel een aardige doorsteek naar de A4 kunnen zijn, die ook de Botlektunnel weer wat ontlast. Goed uitbouwen graag. Maar dit is geen heel makkelijk terrein, geloof ik?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » do 31 dec 2020, 19:59

Ik kan me niet herinneren dat deze specifieke SNUP al eens voorbij is gekomen.

Afbeelding

In voorbereiding op de doortrekking van de A18 bij KP Oud-Dijk is dit tunneltje in de Landeweer langer uitgevoerd. Opmerkelijk is dat het talud aan de westzijde niet aangestort is en er geen afgerond tunnelportaaltje is. Aan de oostzijde is dit wel het geval.

In de toekomst zal met de verruiming van de verbindindingsboog Doetinchem -> Arnhem dit tunneltje wel afgemaakt worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » do 31 dec 2020, 20:40

^^ Dat is ook mooi te zien aan de tekening die je hebt weten terug te halen in het A15 doortrekking Ressen - Zevenaar topic.

https://goo.gl/maps/ThXJXeFLpA9zUGap9
Hier is ook de bomenrij te zien die op afstand redelijk de lijn van de oorspronkelijk geplande verbindingsweg Doetinchem -> Arnhem volgt.
Aan de andere zijde het verloop van dat slootje voor de ooit geplande verbindingsweg Ressen -> Duitse grens.
Dat viaduct van de Ravenstraat lijkt niet op voorbereid op een volledigheid van het knooppunt. Want dat is te smal voor het invoegen van de verbindingsweg en de uitvoeger voor de richting Arnhem -> Ressen. Als ik die tekening goed interpreteer lijkt ook of daar een nieuw viaduct voor de Ravenstraat ingetekend staat.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » vr 01 jan 2021, 16:13

Jackbauer1350 schreef: do 31 dec 2020, 20:40 ^^ Dat is ook mooi te zien aan de tekening die je hebt weten terug te halen in het A15 doortrekking Ressen - Zevenaar topic.

https://goo.gl/maps/ThXJXeFLpA9zUGap9
Hier is ook de bomenrij te zien die op afstand redelijk de lijn van de oorspronkelijk geplande verbindingsweg Doetinchem -> Arnhem volgt.
Aan de andere zijde het verloop van dat slootje voor de ooit geplande verbindingsweg Ressen -> Duitse grens.
Dat viaduct van de Ravenstraat lijkt niet op voorbereid op een volledigheid van het knooppunt. Want dat is te smal voor het invoegen van de verbindingsweg en de uitvoeger voor de richting Arnhem -> Ressen. Als ik die tekening goed interpreteer lijkt ook of daar een nieuw viaduct voor de Ravenstraat ingetekend staat.
Welke tekening bedoel je? Ik zie geen tekening in jouw post.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » vr 01 jan 2021, 16:31

^^ Hij verwijst toch naar een ander topic. Maar goed, de link naar dat bericht:
viewtopic.php?f=8&t=1614&p=1130056#p1129087
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 05 jan 2021, 9:18

Wouter N14 schreef: vr 01 jan 2021, 16:31 ^^ Hij verwijst toch naar een ander topic. Maar goed, de link naar dat bericht:
viewtopic.php?f=8&t=1614&p=1130056#p1129087
Ah, vandaar, bedankt voor het doorlinken naar het andere topic!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » di 05 jan 2021, 9:35

Edoch, het tunneltje lijkt voorbereid op een rijbaan in het verlengde rechtdoor, maar niet óók op een afbuigende rijbaan van die directe verbindingsboog die op dat kaartje van de trajectnota staat. Daar zal dan een nieuw of verlengd tunneltje voor moeten komen.

Hoe dan ook, het huidige tunneltje voldoet, want die doorgetrokken A18 met volledig viertaksknooppunt komt er toch nooit.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » wo 14 apr 2021, 21:46

Wat was het plan van de Antoniuslaan bij Zwijndrecht? Iets ten noorden van de A16 maakt de Antoniuslaan een vrij scherpe 90 graden bocht. Wellicht waren er plannen om deze weg aan te sluiten op de Rotterdamseweg in Ridderkerk, ongeveer ter hoogte afslag 21 van de A15? Zodoende heb je een directe verbinding tussen Zwijndrecht, Hendrik-Ido-Ambacht en Ridderkerk.

A16 aansluiting op Antoniuslaan: https://www.google.nl/maps/@51.8409327, ... a=!3m1!1e3
Rotterdamseweg, ter hoogte van afslag 21: https://www.google.nl/maps/@51.8540894, ... a=!3m1!1e3

Jeff
autoweg
Berichten: 1970
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jeff » wo 14 apr 2021, 23:51

Een wijkonsluitingsweg. Alleen is de bodem daar zo'n uitdaging, dat het erg duur zou worden (ik dacht dat Almere dezelfde uitdaging heeft).
Daarom is rond 2000 gekozen om er een natuurgebied er van te maken.

De aansluiting op de A15 is zo aangelegd om het beter te kunnen inpassen.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Teetje » za 01 mei 2021, 21:41

Het zal ongetwijfeld al eens genoemd zijn, maar langs de A50re t.h.v. Son is duidelijk zichtbaar dat er ruimte is gereserveerd voor een verzorgingsplaats.

Langs de A50li is deze gerealiseerd, dat is de Sonse Heide.

Weet iemand waarom deze nooit is aangelegd en of dat ooit nog gaat gebeuren?

In deze richting is de eerst volgende vzp direct na het knp Praalgraven. De laatste vzp, maakt niet uit van welk kant je Eindhoven nadert, ver weg. Een opvallend gat lijkt me.

Link: https://www.google.nl/maps/@51.5316721, ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » za 01 mei 2021, 21:46

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » do 29 jul 2021, 15:24

Wat was het plan bij dit stukje van de N504 ter hoogte van Oudkarspel? Het lijkt erop alsof er in de jaren 80 plannen waren voor een bypass tussen Oudkarspel en Noord-Scharwoude. Ik kan alleen niet duidelijk opmaken waar de weg naartoe zal lopen. De meest logische locatie is hier https://www.google.com/maps/place/52%C2 ... d4.8374758 , ter hoogte van dit kale terrein. Waarom is dit niet doorgegaan?

Afbeelding