Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » di 09 aug 2022, 15:10

Ik probeerde het qua naamgeving van de fotograaf nog een beetje AVG-proof te houden :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris » di 09 aug 2022, 15:31

Lelystad-Zuid komt wel meer tot ontwikkeling, de provincie Flevoland is ook bezig met de planvorming van de doorgetrokken N727 naar de wijk Warande.

Het station is denk ik niet bruikbaar, te noordelijk en ook veel te kort. Ik heb het opgemeten als 80 meter perron. Daar zou een 4-stel SNG net op kunnen stoppen maar er rijdt bijna altijd wel een 7 delige SNG.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » di 09 aug 2022, 15:44

^^ Nu het station waarschijnlijk nooit zal worden gebruikt heeft het in elk geval geld opgeleverd dat is bespaard op de lengte van de perrons :mrgreen:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Willem » di 09 aug 2022, 17:02

Chris schreef: di 09 aug 2022, 15:31 Lelystad-Zuid komt wel meer tot ontwikkeling, de provincie Flevoland is ook bezig met de planvorming van de doorgetrokken N727 naar de wijk Warande.

Het station is denk ik niet bruikbaar, te noordelijk en ook veel te kort. Ik heb het opgemeten als 80 meter perron. Daar zou een 4-stel SNG net op kunnen stoppen maar er rijdt bijna altijd wel een 7 delige SNG.
Het station bestaat nu alleen in ruwbouw. Als het ooit in gebruik genomen gaat worden is het de bedoeling om de perrons af te werken en krijgen ze een normale lengte.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » di 09 aug 2022, 17:18

^^ Dat laatste lijkt niet meer te kloppen, getuige het artikel:
Ze hebben Lelystad Zuid op het oog, maar dan niet op de plek waar sinds 1988 het geraamte ligt. Die plek is iets te noordelijk. Er wordt gekeken naar een plek iets meer naar het zuiden, zodat het station dichter bij het bezoekerscentrum van de Oostvaardersplassen komt te liggen.
Overigens bijzonder dat de locatie van een bezoekercentrum van een natuurgebied een rol speelt in de locatiekeuze. Zeker als tussen dat bezoekerscentrum en het geplande nieuwe stadsdeel een flink bos ligt. Je zou zeggen dat het station vooral de toekomstige bewoners van Lelystad-Zuid moet gaan bedienen om het vereiste aantal instappers te halen dat NS/Prorail hanteren voor een nieuw station.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » di 09 aug 2022, 18:56

Palance schreef: di 09 aug 2022, 14:18 Dat is inderdaad gisteren in een artikel vermeld. https://www.ad.nl/binnenland/ook-in-dez ... ~a4962930/

Er staat een volledige naam onder die foto (genomen vanuit een cabine). Zijn initialen zijn T.S. Foto staat overigens ook op Wikipedia.
Klein geheimpje. Niet genomen uit een cabine van een trein :shutup:

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 09 aug 2022, 22:04

Onder de noemer "durf te vragen", iemand die beide AD artikelen kan copy pasten? Zelfs met de Bypass Paywalls Clean chrome extension lukt het niet.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9352
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » di 09 aug 2022, 22:07

Copy pasten is niet in lijn met forum regels vanwege strijdig met auteursrecht.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 09 aug 2022, 22:08

Rein schreef: di 09 aug 2022, 22:07 Copy pasten is niet in lijn met forum regels vanwege strijdig met auteursrecht.
Jammer, maar begrijpelijk. Bedankt voor het aanstippen van deze regel, dit was mij onbekend.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » di 09 aug 2022, 22:08

Nee, we mogen geen (zo goed als) complete artikelen plaatsen, in welke vorm dan ook.

Edit, Rein was sneller ;) :arrow: Forumregels
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

IIVQ
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » wo 10 aug 2022, 7:13

Hint:
Iets met imgur en iets met ux37cdT ;-)
Het andere artikel kon ik ook niet downloaden.

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » do 11 aug 2022, 15:31

Hoe groot is eigenlijk de kans dat we dit straks (alsnog) over knooppunt Ressen/ 'missende' deel van de A15 kunnen gaan zeggen? Gaat 'ie er nou komen of niet !? :s
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » do 11 aug 2022, 17:12

In het topic over archieven (interessante documenten) ging het over de mogelijke S101 in Arnhem-Zuid. Ik ben daar geen plannen van de Frieslandsingel tegengekomen, maar als ik op Streetview kijk valt me op dat er een brede groenstrook met bomen is aangelegd waar ook een rijbaan had kunnen liggen: https://www.google.nl/maps/@51.9503531, ... 384!8i8192
En vooral deze plek ziet er bijzonder uit, er liggen twee rijbanen en een bushalte: https://www.google.nl/maps/@51.9504138, ... 384!8i8192

Zou men bij de planning in de jaren '70 eerst gedacht hebben aan een brede stadsweg en later van gedachten zijn veranderd?

Op Topotijdreis is de weg als verbinding tussen Vredenburg en Holthuizen goed te zien (1987):
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » do 11 aug 2022, 17:38

^^ Op het kaartje van mij dat gequote werd, met het structuurplan over googlemaps heen gelegd, in het andere topic is ook te zien dat daar een weg ingetekend staat die met een trompetknooppunt op de N325 zou moeten aansluiten en in het zuiden op een geplande weg die volgens mij ter hoogte van de Rijkerswoerdsetraat had moeten komen richting het zuiden van Huissen. Waar de gemeente Lingewaard overigens een aansluiting met de A325 zou willen hebben en eventueel een opgewaardeerde Rijkerswoerdsestraat en verlengde daarvan. Dat plan zou trouwens ook een vernacheling van de A325 inhouden.

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » do 11 aug 2022, 18:14

Wesso schreef: do 11 aug 2022, 17:12 In het topic over archieven (interessante documenten) ging het over de mogelijke S101 in Arnhem-Zuid. Ik ben daar geen plannen van de Frieslandsingel tegengekomen, maar als ik op Streetview kijk valt me op dat er een brede groenstrook met bomen is aangelegd waar ook een rijbaan had kunnen liggen: https://www.google.nl/maps/@51.9503531, ... 384!8i8192
En vooral deze plek ziet er bijzonder uit, er liggen twee rijbanen en een bushalte: https://www.google.nl/maps/@51.9504138, ... 384!8i8192

Zou men bij de planning in de jaren '70 eerst gedacht hebben aan een brede stadsweg en later van gedachten zijn veranderd?

Op Topotijdreis is de weg als verbinding tussen Vredenburg en Holthuizen goed te zien (1987):
Afbeelding
Wat betreft de eerste locatie-link kan ik zeggen dat dat er inderdaad op zou kunnen wijzen dat er ooit wel degelijk over het tracé van wat nu de Frieslandsingel is een brede(re) stadsweg had moeten komen. Zou kunnen. Alles was in die tijd echter overgeprojecteerd, kijk alleen al naar de Groningensingel, die was in de jaren 70 en 80 volledig 4 baans, compleet met afslagen en een middenberm. Wat betreft de 2e link: dit was de keerlus van de trolleylijn 5 die van 1987 tot ongeveer 1995 heeft gereden.

Blijft over het duidelijke, nu nog in het landschap zichtbare tracé
van de N325 af richting het zuiden, waar Jackbauer het ook over heeft. Dit is ook waar ik als kind speelde op een soort zandbaan, en lijkt mij daarom aannemelijk. Lijkt mij in combinatie met de kaart van Jackbauer dus méér voor de hand liggen dat DIT de S101 had moeten worden. Van een weg, zoals ik eerder dacht over het traject van de Frieslandsingel lijkt me vooralsnog geen sprake...Tenzij er natuurlijk nieuwe informatie komt.....
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » do 11 aug 2022, 19:25

^^ Sorry, beetje verwarrend. Ik had het alleen over de Frieslandsingel als west-oostverbinding ;)

Het tracé van noord naar zuid tussen Vredenburg en Holthuizen is op het secundair wegenplan 1968 niet herkenbaar. De S101 was als west-oost gepland:
https://permalink.geldersarchief.nl/94F ... 0FE06768B2
Dat tracé is wel op het structuurplan Malden en Elderveld te zien dat Jackbauer in het andere topic had gepost:
Afbeelding

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » do 11 aug 2022, 19:52

Wesso schreef: do 11 aug 2022, 19:25 ^^ Sorry, beetje verwarrend. Ik had het alleen over de Frieslandsingel als west-oostverbinding ;)

Het tracé van noord naar zuid tussen Vredenburg en Holthuizen is op het secundair wegenplan 1968 niet herkenbaar. De S101 was als west-oost gepland:
https://permalink.geldersarchief.nl/94F ... 0FE06768B2
Dat tracé is wel op het structuurplan Malden en Elderveld te zien dat Jackbauer in het andere topic had gepost:
Afbeelding
Dit is het bewijs dat er toch een S101 heeft bestaan in de planologie, dus heb ik het toch goed onthouden. Dat bewijst jouw kaart, wat gaaf! Waar schat jij dat hij ongeveer zou hebben gelopen op de huidige kaart van Arnhem? Zou dit alsnog kunnen zijn waar nu de Frieslandsingel is? Of denk je eerder waar nu de Pleyroute loopt? Dat ligt meer voor de hand...
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » do 11 aug 2022, 19:57

^^ De Pleijroute lijkt mij het meest voor de hand liggend, dat gaf ik in het archieventopic ook aan.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » do 11 aug 2022, 20:10

^^ Klinkt logisch. In het verlengde van de Pleijroute over de Batavierenweg en waar die nu een bocht maakt rechtdoor boven de wijk Elderveld langs. Dan de spoorlijn kruisend richting de huidige N837 naar Heteren en wellicht aan de andere zijde van de A50 een verlenging bij de rotonde met de Polderstraat richting de Spoorstraat bij Kesteren die overgaat in de Betuwestraatweg. Deze wordt ten westen van de N233 de N320. Volgens het Seceundaire Wegenoverzicht op de wegenwiki was de N320 onderdeel van die S101.

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » do 11 aug 2022, 20:20

^^
Kan ik me in vinden!
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » do 11 aug 2022, 20:33

Ook leuk om te zien op die oude wegenkaart is de bekende S1 die tussen Ede en Barneveld is omgebouwd tot A30. De N781 langs Wageningen en N836 bij Randwijk/Indoornik waren ook onderdeel van deze S1. Er zou dan onder Wageningen een brug over de Rijn moeten komen om deze delen te verbinden; Nou ja, de aanbruggen liggen er alvast. (Veerweg) :mrgreen: De S1 zou dan de S101 kruisen en takt aan op de A15 bij Andelst.

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » do 11 aug 2022, 21:11

^^
Ook keken ze niet op een bruggetje meer of minder over de Waal, zeker in het in de regio Rivierenland :hahaHAHA:
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » do 11 aug 2022, 22:20

Jackbauer1350 schreef: do 11 aug 2022, 20:10 ^^ Klinkt logisch. In het verlengde van de Pleijroute over de Batavierenweg en waar die nu een bocht maakt rechtdoor boven de wijk Elderveld langs. Dan de spoorlijn kruisend richting de huidige N837 naar Heteren en wellicht aan de andere zijde van de A50 een verlenging bij de rotonde met de Polderstraat richting de Spoorstraat bij Kesteren die overgaat in de Betuwestraatweg. Deze wordt ten westen van de N233 de N320. Volgens het Seceundaire Wegenoverzicht op de wegenwiki was de N320 onderdeel van die S101.
Als ik naar het landschap kijk, ziet het er wel heel duidelijk uit, vooral het stuk boven de wijk Elderveld...
Afbeelding

Gebruikersavatar
3jaap
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 11 mar 2021, 14:40
Locatie: Velp GE

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door 3jaap » za 13 aug 2022, 21:29

Toegeven: dit is een mooie vloeiende lijn inderdaad! ;)
Voorheen hier onder de naam B88...
Chaufferen is een vak!

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Steyn_E » ma 15 aug 2022, 13:03

Kan haast niet missen. Net zo’n mooie vloeiende lijn als de geplande noordelijke randweg van Leeuwarden (N31-N355).

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » ma 15 aug 2022, 13:23

Vloeiende lijnen ipv haken.

Nou ja, was die snelweg noordelijk van Leeuwarden destijds aangelgd zou er denk ik nu geen haak en 2x2 N31 naar Drachten zijn geweest

CborG
verkeersader
Berichten: 804
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door CborG » ma 15 aug 2022, 18:56

Vroegere kaarten van Culemborg lieten vaak de S101 zien ipv de N320, wat grappig dat er dus ooit een directe verbinding Culemborg-Arnhem gepland was! Vandaar dat het eerste stuk van de N320 dus als autoweg is aangelegd, waarschijnlijk.
Zo kraait den boer z'n haantje

Teetje
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Teetje » ma 22 aug 2022, 14:22

^^ Ik fantaseerde als kind altijd de N214 en N320 aan elkaar en dan doorlopend tot aan Arnhem als een soort zuidelijke tegenhanger van de N210-N225 combinatie.

CborG
verkeersader
Berichten: 804
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door CborG » di 23 aug 2022, 16:32

Teetje schreef: ma 22 aug 2022, 14:22 ^^ Ik fantaseerde als kind altijd de N214 en N320 aan elkaar en dan doorlopend tot aan Arnhem als een soort zuidelijke tegenhanger van de N210-N225 combinatie.
Je bent niet de enige ;)

Heb me vaak afgevraagd waarom er persé 2 afritten op de A2 vlak naast elkaar moesten zijn (Everdingen en Culemborg), als de N320 zou worden doorgetrokken naar Schoonrewoerd (En dan door naar Meerkerk) zou er 1 kunnen worden opgeheven. Dat zal nu wel niet meer mogelijk zijn vanwege de cultuurhistorische waarde van het gebied rond de Diefdijk.
Zo kraait den boer z'n haantje

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » di 23 aug 2022, 17:09

Met alle kronkels en onderbrekingen is de route N214-N230 soort A59 van de Betuwe ;)