Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » wo 08 feb 2023, 18:44

Willem schreef: di 07 feb 2023, 23:03 De A29 ten zuiden van dit punt heet niet voor niets (officieel) A4.
Nee.

Het is Rijksweg 4. De A4 begint pas bij KP Sabina
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 feb 2023, 19:06

Victor schreef: wo 08 feb 2023, 18:33 Op pagina 143 nog maar eens een bodemdiscussie over wat een SNUP nu eigenlijk is :p
Typisch gevalletje VNUD
SPOILER: TOON

Voortzetting van een Nooit Uitgekauwde Discussie

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Victor » wo 08 feb 2023, 19:21

Palance schreef: wo 08 feb 2023, 18:44
Willem schreef: di 07 feb 2023, 23:03 De A29 ten zuiden van dit punt heet niet voor niets (officieel) A4.
Nee.
Het is Rijksweg 4. De A4 begint pas bij KP Sabina
Hectometerpaaltjes verspringen wel bij Klaaswaal, van A29 Re 23,2 naar A29 Re 89,9 8-)
https://www.google.nl/maps/@51.7767869, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Palance » wo 08 feb 2023, 19:29

Dat is uiteraard sinds dag 1 van het Wegenforum bekend :). Maar dat komt door de verandering in Rijkswegnummer, niet die van het A-nummer.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Victor » wo 08 feb 2023, 19:36

Verderop voorbij Sabina verspringt het overigens van A29 Re 104,4 naar A4 Re 211,0 :p
https://www.google.nl/maps/@51.6567105, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21885
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » wo 08 feb 2023, 19:48

harry schreef: di 07 feb 2023, 22:53
HollandandJasper schreef: di 07 feb 2023, 21:52 Seitwendetunnel
Interessant, was dit het alternatieve plan voor de rond dezelfde tijd gebouwde tramlijn die nu langs de Mall of the Netherlands loopt?

Zou het andere trace via het Zijdepark lopen om aan te sluiten op de Heuvelweg, ongeveer op de plek waar de tram de grond in gaat?
Sijtwendetunnel.

Ja, de tram zou eerst langs het Zijdepark naar de Heuvelweg lopen.
Maar Leidsenhage wilde de tram liever door het winkelcentrum hebben.
Nee, de bewoners van de Via Verdi (parallel aan de N14) bliefde geen tram voor de deur. En volgens mij speelde toen ook nog mee of tram 2 (over de Heuvelweg) wel of niet gelijkvloers de N14 zou moeten kruisen. Uiteindelijk is er na lang touwtrekken voor gekozen om de tram door Leidsenhage te laten lopen, maar de winkeliers waren daar dacht ik ook niet heel happig op.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7865
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 08 feb 2023, 19:49

Schelpenpaadje schreef: wo 08 feb 2023, 13:32

Daarvan is bij Klaaswaal inderdaad geen sprake en daarmee is het niet in uitvoering.
Er was een voornemen een snelweg aan te leggen (waarop het ontwerp van de A29 is aangepast: een spoor), er zijn schetsen van een mogelijk verloop van de A4, maar tot op heden niet meer dan dat.
Bij :KP: Benelux te zien is dat de aanlegplannen van de A4-Zuid destijds al wel zo ver waren om te besluiten viaductpijlers neer te zetten voor de hoofdrijbanen. En een landhoofd aan de zuidzijde van de A15. Net zoals de pijlers bij Kethelplein en die zijn uiteindelijk gebruikt.



Bij de A48 was het project in uitvoering maar door bezuinigingen is verdere aanleg afgeblazen. Resulterend in een snelweg eindigend op een talud bij Ellecom, een stuk 2x2 snelwegprofiel autoweg bij Brummen en sporen bij de Cortenoeversebrug.
Dat is eigenlijk geen SNUP maar een SAP, Spoor van Afgeblazen Project.

Vooralsnog geldt dit ook voor de A8.

Of de A8 en A4-Zuid zijn een SUP, Spoor van Uitgesteld Project.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 892
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » wo 08 feb 2023, 20:44

Als je heel precies bent, is een SNUP een contradictio in terminis: Als een plan gehéél onuitgevoerd is, zijn er geen fysieke sporen van. Wat wij zien als een SNUP is een plan waar al voorbereidingen voor zijn geweest, maar waarvan verdere uitvoering niet in de directe toekomst gepland is. Dus eigenlijk een DUP:
SPOILER: TOON

Deels Uitgevoerd Plan
Als na véle jaren het plan tóch uitgevoerd wordt, spreekt men van een TUP:
SPOILER: TOON

Toch Uitgevoerd Plan
Laatst gewijzigd door IIVQ op wo 08 feb 2023, 21:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Victor » wo 08 feb 2023, 20:56

Misschien moeten we het over SNAP's hebben... Sporen van Niet Afgemaakte Projecten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » wo 08 feb 2023, 21:53

Jackbauer1350 schreef: wo 08 feb 2023, 19:49 Spoor van Uitgesteld Project.
Alle op tijd opgeleverde snelwegen zijn SNUP. Spoor van Niet Uitgesteld Project.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » vr 10 feb 2023, 12:54

^^ Maar dat zijn snelwegen. Geen sporen. ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » vr 10 feb 2023, 12:57

Wesso schreef: vr 10 feb 2023, 12:54 Maar dat zijn snelwegen. Geen sporen.
Met voldoende vrachtverkeer wel...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 892
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » vr 10 feb 2023, 15:33

Volgens mij ontspoort deze discussie.
SPOILER: TOON

Ik proef een Spoor van Niet Uitgediscussieerde PHPBBforumleden

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 feb 2023, 16:06

IIVQ schreef: wo 08 feb 2023, 20:44 Als je heel precies bent, is een SNUP een contradictio in terminis: Als een plan gehéél onuitgevoerd is, zijn er geen fysieke sporen van. Wat wij zien als een SNUP is een plan waar al voorbereidingen voor zijn geweest, maar waarvan verdere uitvoering niet in de directe toekomst gepland is. Dus eigenlijk een DUP:
SPOILER: TOON

Deels Uitgevoerd Plan
Als na véle jaren het plan tóch uitgevoerd wordt, spreekt men van een TUP:
SPOILER: TOON

Toch Uitgevoerd Plan
In veel gevallen zijn die voorbereidingen meegenomen binnen de scope van een ander plan.

Zo van "als we hier toch een weg, viaduct of aansluiting moeten bouwen, kunnen we net zo goed vast wat voorbereidingen doen voor project XYZ wat hier met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid komt te liggen".

Komt er vervolgens een beslismoment voor het plan waarvoor je voorbereidingen hebt getroffen, en dat pakt tegen de verwachting in toch negatief uit, dan is een fysiek beginnetje van een plan dat nog op de tekentafel lag ineens veranderd in een Spoor van een Gecanceld Project (SGP).

Volgens mij was er in de meeste van de 144 pagina's van dit topic geen verwarring over wat er met een SNUP wordt bedoeld, dus ik zou het mooi bij die term houden ;)

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » za 11 feb 2023, 17:22

Een kleinere, recente SNUP, zijn de 10 zinloze bruggen van Veenendaal aan de Faberhof:

Afbeelding

In 2010 zijn deze 10 bruggen voor een som van wat sommigen schatten rond 250.000 euro neerlegd. Het plan was dat de bruggen een overloop moesten vormen naar woningen aan de Faberhof (aan de andere kant van sloot). Die zijn echter nooit gebouwd. De geluidswal van de Rondweg-Oost/N233 ligt in de weg om er huizen te kunnen bouwen. In de toekomst willen ze de N233 onder de grond krijgen en huizen er bovenop bouwen, deze 10 bruggen zouden dan gebruikt kunnen worden.
Er waren woningen ingetekend op die plek. Door de crisis is de bouw vertraagd. Maar wij (gemeente Veenendaal) moesten wel voor een geluidswal zorgen voor de rest van de wijk. Toen is besloten die groene wal aan te leggen. Daarna is de verbreding van de Rondweg een belemmering gebleken om verder te bouwen. In het slechtste geval kan het zo zijn dat de bruggetjes nooit gebruikt worden wanneer er meer ruimte nodig is om de Rondweg te verbreden.”

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Seat Ibiza » za 11 feb 2023, 17:29

HollandandJasper schreef: za 11 feb 2023, 17:22 10 bruggen voor een som van ... rond 250.000 euro
Ik ben geen deskundige op dit gebied, maar €25.000 per brug lijkt mij een koopje... Erg lage schatting dus?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 feb 2023, 19:07

250.000 per brug misschien?

Aan de andere kant, het is geen zware verkeersbrug, slechts een onderheide betonplaat. 25.000 euro komt overeen met de kosten van een kleine aanbouw aan je huis. Qua materiaal best vergelijkbaar.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door boe! » za 11 feb 2023, 19:32


Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5746
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 feb 2023, 21:56

^^ Kijkend naar de foto's vind ik dat niet heel vreemd.

Nogmaals, het zijn geen zware verkeersbruggen maar eenvoudige betonnen platen op een paar heipalen met een leuning eraan. Voor ongeveer evenveel geld heb je een aanbouw van 3x5 op een gefundeerde betonnen vloer, met drie wanden en een dak erboven...

Berrychello
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Berrychello » zo 12 feb 2023, 22:35

Mooie parkeerplaatsjes! :)

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Victor » zo 12 feb 2023, 22:43

^^ Waarom denk je dat ze nu dan niet vol staan, op ieder bruggetje een auto?
https://www.google.nl/maps/@52.0219022, ... 384!8i8192
Ik schat dat ze iets te smal zijn :p
Als het al past, dan met de deuren dicht.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 892
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » zo 12 feb 2023, 22:46

Dat zijn niet de enige SNUP's die de N233 rijk is:
Zo is er deze ongebruikte fietstunnel (in het verlengde van de Grote Beer).

deze bushalte (en zijn broertje achter je) hebben het project naar verluidt een miljoen duurder gemaakt (dat is mij verteld door een ambtenaar van de gemeente. Het lijkt me een nogal exorbitant bedrag. Deze halte heeft er van de aanleg van de N233 (2008) tot waarschijnlijk 2019 ongebruikt bij gelegen. Laten we zeggen: een vooruitziende blik, al is de halte wel wat ver weg voor de meest zuidoostelijke wijk van Veenendaal: een halte in de buurt van de kruising en Prin Clauslaan/Van Essenlaan had niet misstaan, maar dat is nogal ontoegankelijk gebied voor voetgangers.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » ma 13 feb 2023, 18:32

Volgens mij is die fietstunnel een keer gebruikt voor een filmlocatie, ik dacht New Kids Nitro. Ligt er al sinds 2007.

Desalniettemin, verwacht dat ie bij het bouwen van Dragonder-Oost wel gebruikt gaat worden.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » ma 13 feb 2023, 18:35

HollandandJasper schreef: ma 13 feb 2023, 18:32 Desalniettemin, verwacht dat ie bij het bouwen van Dragonder-Oost wel gebruikt gaat worden.
Groenpoort. Dragonder-Oost is al 10-15 jaar af. ;)

Lijkt me inderdaad logisch dat die fietstunnel in de toekomst gebruikt gaat worden, maar ik heb nog geen duidelijke plannen gezien waar dat op staat.
Laatst gewijzigd door Wesso op ma 13 feb 2023, 18:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Sibren » ma 13 feb 2023, 18:43

HollandandJasper schreef: ma 13 feb 2023, 18:32 Volgens mij is die fietstunnel een keer gebruikt voor een filmlocatie, ik dacht New Kids Nitro.
Nu je het zegt! Het viel me altijd al op dat het fietspad in die scène in een grasveld lijkt te eindigen.

Grappig dan dat een scène, die in het verhaal van de film zich in Brabant afspeelt, in Veenendaal is opgenomen. Dat terwijl de scènes waar het verhaal zich in Friesland afspeelt, juist veel dichterbij huis zijn opgenomen: de oude N60 in Zeeland :)
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » ma 13 feb 2023, 18:45

Wesso schreef: ma 13 feb 2023, 18:35 Groenpoort. Dragonder-Oost is al 10-15 jaar af. ;)

Lijkt me inderdaad logisch dat die fietstunnel in de toekomst gebruikt gaat worden, maar ik heb nog geen plannen gezien waar dat op staat.
Dragonder-Oost-Oost :lol: Hier staat hij wel, van het Beeldkwaliteitsplan Groenpoort uit 2021.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door HollandandJasper op ma 13 feb 2023, 19:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » ma 13 feb 2023, 18:58

^^
Alles wat ten oosten van de Rondweg ligt heet geen Dragonder meer. Er is een nieuwbouwblokje van de Petrus Planciusstraat aan de westkant van de Rondweg, maar dat had volgens mij geen eigen naam en valt onder Dragonder-Noord.
Dragonder-Oost ligt hier:
https://maps.app.goo.gl/MMdsdaQR2YkjDG4c9
Dat had beter Dragonder-Zuidoost kunnen heten...

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » ma 13 feb 2023, 19:10

HollandandJasper schreef: za 11 feb 2023, 17:22 Een kleinere, recente SNUP, zijn de 10 zinloze bruggen van Veenendaal aan de Faberhof:
Afbeelding

Bijgevoegd een screenshot van het plan voor de huizen aan de Faberhof. De huizen aan de Diepenveenheem zijn ook niet gebouwd.

Egbert
expressweg
Berichten: 2702
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Egbert » ma 13 feb 2023, 20:38

Woeha. Had ooit iemand gedacht dat dat zou passen?

IIVQ
verkeersader
Berichten: 892
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » ma 13 feb 2023, 21:31

Er past ook een trafostation (of is het een stadswarmteding?) in hetzelfde profiel met de huidige weg.