Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7633
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 22 feb 2023, 12:35

Tenminste wel rechtsafbochten die makkelijke te nemen zijn voor vrachtverkeer in tegenstelling tot die krappe zooi die tegenwoordig aangelegd wordt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » wo 22 feb 2023, 12:51

HollandandJasper schreef: di 21 feb 2023, 22:45 Maquette uit 1967. Mooi te zien dat de Coentunnelweg hier ook op staat (met aansluiting op de A9), plus een spoorlijn richting de hoogovens die bij Castricum zou aansluiten.
Robonus schreef: wo 22 feb 2023, 8:36 De meeste plannen voor dit stuk heb ik wel eens voorbij zien komen, deze foto kende ik nog niet en vooral de noordelijke aftakking van het treinspoor vind ik wel apart aangezien er al een losse spoorlijn naar de Hoogovens liep. Wat zou die noordelijke aftakking dan voor nut hebben, dat spoorverkeer een rondje kan rijden?
Zie ook deze kaart van een streekplan uit 1962 en deze kaart van een streekplan uit 1982 waarin die spoorlijn ook staat ingetekend.

De gedachte achter deze spoorlijn was de ontsluiting te vormen van het toen nog geheel te ontwikkelen noordelijke terrein van de Hoogovens, zeg maar alles wat boven de Zeeweg naar Wijk aan Zee ligt. Mogelijk was toentertijd de gedachte dat dit deel van de Hoogovens alleen richting noorden op het (nieuw) aan te leggen spoor zou worden aangesloten en niet (zoals uiteindelijk gebeurd is) via onder meer twee bruggen over de Zeeweg heen met het spoor dat uiteindelijk nabij station Beverwijk aansluit op het hoofdrailnet.

Het ingetekende spoorlijntje had in noordoostelijke richting moeten lopen en nabij de gemeentegrens tussen Castricum en Heemskerk moeten opsplitsen in een noordelijk takje (die onder Castricum had moeten aansluiten op het spoor richting Alkmaar) en een oostelijk takje dat bij de gemeentegrens Heemskerk/Uitgeest had moeten aansluiten op het spoor richting Amsterdam. In het streekplan van 1982 is het takje richting Alkmaar vervallen, maar is de andere tak nog wel ingetekend.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7633
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 22 feb 2023, 13:11

Bij de A9 was ook nog een boogje gepland in de spoorlijn zo te zien, vanaf de spoorlijn vanuit Velsen richting Zaanstad.

Afbeelding
Dat uitstekende hoekje in de gondwerken naast het spoor lijkt daar op te duiden.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » wo 22 feb 2023, 13:17

^^

Inderdaad, dat boogje is ook ingetekend in de kaart van het Streekplan van 1962 (waarvan ik inmiddels heb vastgesteld dat hierop geen copy right rust en gewoon gepubliceerd mag worden). Zie hieronder een uitsnede van deze kaart.

Ook interessant om te zien is een plan voor een nooit gerealiseerde doorgetrokken Castricumse Zeeweg (N513) naar de A9 en verder. En ook een westelijke randweg van Uitgeest die doorloopt naar Heemskerk en een westelijke randweg van Castricum en Bakkum welke ook nooit gerealiseerd zijn.

Afbeelding

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » wo 22 feb 2023, 13:52

Robonus schreef: wo 22 feb 2023, 8:36 Aan de zuidwestzijde zie je trouwens hoe de weg verder naar de Hoogovens had moeten lopen. Daar zijn nog vrijgehouden weilanden in datzelfde tracé (SNUP) en de kadastrale grens over het Tata terrein loopt ook in diezelfde lijn.

Afbeelding

Afbeelding
Die kadastrale grens ligt er al bijna 150 jaar, die is niet aangepast omdat hier een weg zou lopen. In dit geval is het toevaligheid.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » wo 22 feb 2023, 13:58

^^ Die langs kaarsrechte lijn (met een kleine zigzag erin) die dwars door de Hoogovens heenloopt is dan ook de gemeentegrens tussen Heemskerk en Beverwijk en daarmee naar ik aanneem dan ook logischerwijs een kadastrale grens. En dan dus weer niet helemaal een toevalligheid. ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » wo 22 feb 2023, 14:21

Rein schreef: wo 22 feb 2023, 12:14 De Plesmanweg is aangelegd rond 1976 en de planvorming zal wellicht nog net plaats hebben gevonden voor de oliecrises etc. Dat kan één van de redenen zijn dat deze weg nog relatief oversized is aangelegd. De weg was natuurlijk wel de hoofdverbinding naar de noordelijke zijde van de Hoogovens, dus op zich ook weer niet heel raar dat die weg ruim was opgezet.

Wellicht werd er toentertijd nog half rekening gehouden met de genoemde noord-zuid-weg en/of oost-weg-weg waarbij werd gedacht dat één van beide mogelijk zou gaan doorlopen als westelijke randweg van Beverwijk. En in dat geval zou deze de Plesmanweg dus op dat ene punt doorkruisen. Uiteindelijk zijn die noord-zuid-weg en oost-weg-weg er beide niet gekomen en heeft de westelijke randweg ook nog decennia in de koelkast gelegen. Pas begin jaren 2000 is de westelijke randweg alsnog geconcretiseerd in wat nu de N197 is geworden en die feitelijk wat dichter tegen het Hoogoventerrein en verder van de bebouwing van Beverwijk is aangelegd dan men begin jaren zeventig wellicht voor ogen had gehad.
De vraag bij de Plesmanweg is vooral OF er een aansluiting met die noord-zuidweg cq oost-westweg was gepland OF niet in die oudere plannen.
Als je op dat kaartje van het Streekplan 1962 kijkt zie je geen snelweg ingetekend staan, alleen de Plesmanweg lijkt er zichtbaar te zijn.

En op de kaarten van 1983 https://www.topotijdreis.nl/kaart/1983/ ... 0963,10.21 zie je duidelijk dat de plannen zijn gewijzigd, en er een doorlopende (snel)weg zou komen vanaf de A9 naar de Velsertraverse, westelijk van Beverwijk. In dit plan maakt de Plesmanweg duidelijk een onderdeel uit van een aansluiting op die weg. Ten westen van die weg versmalt de Plesmanweg weer omdat je daar het Hoogoventerrein oprijdt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IIVQ
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » wo 22 feb 2023, 15:49

Gokje, zou dat (gezien de industrielocatie) een mogelijkheid zijn om ruimte te maken voor buitenformaat transport (die kan dan "tussen" de verkeerslichten door ondanks veel te hoog)?

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » wo 22 feb 2023, 18:30

Jackbauer1350 schreef: wo 22 feb 2023, 13:11 Bij de A9 was ook nog een boogje gepland in de spoorlijn zo te zien, vanaf de spoorlijn vanuit Velsen richting Zaanstad...
Dat zou goed kunnen, aan de andere kant zie je op kadasterkaart iets dat er op lijkt dat de spoorlijn aftakt.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door HollandandJasper op wo 22 feb 2023, 18:52, 1 keer totaal gewijzigd.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IIVQ » wo 22 feb 2023, 18:46

Daar heb ik eerder eens een boom over opgezet. Dat boogje staat afgedrukt op een kaart die bij mij tante hangt uit de tijd dat de spoorlijn nog gepland was (vooruitziende blik) maar uiteindelijk is dit boogje er nooit gekomen en naderhand is dat nooit een serieuze optie geweest.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » wo 22 feb 2023, 18:51

HollandandJasper schreef: wo 22 feb 2023, 18:30 Dat zou goed kunnen, aan de andere kant zie je op kadasterkaart iets dat er op lijkt dat de spoorlijn aftakt,
Afbeelding
Je bedoelt dat blauwe? Zou kunnen, maar dat is eerder gewoon een schiereilandje dat is ontstaan door de aanleg van de spoorlijn rond 1875 (en de N203 in de jaren dertig) en de (bestaande) geul van het OerIJ die er schuin op aansluit.

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 391
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door fleppenstein » do 23 feb 2023, 0:20

Rein schreef: wo 22 feb 2023, 12:14 De Plesmanweg is aangelegd rond 1976 en de planvorming zal wellicht nog net plaats hebben gevonden voor de oliecrises etc. Dat kan één van de redenen zijn dat deze weg nog relatief oversized is aangelegd. De weg was natuurlijk wel de hoofdverbinding naar de noordelijke zijde van de Hoogovens, dus op zich ook weer niet heel raar dat die weg ruim was opgezet.

Wellicht werd er toentertijd nog half rekening gehouden met de genoemde noord-zuid-weg en/of oost-weg-weg waarbij werd gedacht dat één van beide mogelijk zou gaan doorlopen als westelijke randweg van Beverwijk. En in dat geval zou deze de Plesmanweg dus op dat ene punt doorkruisen. Uiteindelijk zijn die noord-zuid-weg en oost-weg-weg er beide niet gekomen en heeft de westelijke randweg ook nog decennia in de koelkast gelegen. Pas begin jaren 2000 is de westelijke randweg alsnog geconcretiseerd in wat nu de N197 is geworden en die feitelijk wat dichter tegen het Hoogoventerrein en verder van de bebouwing van Beverwijk is aangelegd dan men begin jaren zeventig wellicht voor ogen had gehad.

Zie hieronder overigens een foto rond de opening van de Plesmanweg in mei 1977. Op de voorgrond de kruising van de Plesmanweg met de Alkmaarseweg, verderop de 'rotonde' met de Wijk aan Duinerweg en in de verte de Hoogovens.

Afbeelding
Wat ik ook wel bijzonder vind is dat de brede Plesmanweg haaientanden heeft en blijkbaar voorrang moest verlenen aan de Alkmaarseweg. Dat lijkt me een recept voor ongevallen als de VRI onverhoopt uit staat.
Ik zie op Google dat momenteel de voorrang is omgedraaid, de Alkmaarseweg moet voorrang verlenen aan de Plesmanweg. Lijkt mij momenteel logischer.

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 506
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Sibren » do 23 feb 2023, 7:18

^^ Volgens mij was het de tijdsgeest dat de weg van/naar het centrum van de stad, voorrang had op de weg om de stad heen. Ik denk bijvoorbeeld aan het Julianaplein in Groningen. Op oude foto's heeft de A28 voorrang omdat dat de weg van/naar het centrum is. Later is de N7 de voorrangsweg geworden omdat dat de doorgaande weg is voor veel meer verkeer. Ik vermoed dat hetzelfde hier is gebeurd op de Plesmanweg.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rein » do 23 feb 2023, 8:27

De Alkmaarseweg was van oudsher de doorgaande route tussen Haarlem en Alkmaar en, hoewel die rol na de aanleg van de A9 uitgespeeld was, was deze weg tot aanleg van de N197 (rond 2005) nog altijd regionaal de doorgaande route. Ik kan me voorstellen dat het toentertijd onlogisch was om de voorrangssituatie aan te passen.

Leuk weetje trouwens over de Alkmaarseweg (en de aansluitende Rijksstraatweg) is dat er nog altijd heel veel antieke hectometerpaaltjes staan. Op nog geen 50 meter van de kruising staat (als het goed is) nog altijd dit fraaie exemplaar.

Afbeelding

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 391
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door fleppenstein » do 23 feb 2023, 12:27

Ik begrijp dat de Alkmaarseweg de doorgaande route was destijds, ik gaf alleen aan dat het een mogelijk recept is voor ongelukken.
In het verleden was dit ook het geval in Sittard, op de Hasseltsebaan met de Urmonderbaan. De Urmonderbaan was 2x2 maar de Hasseltsebaan was de rondweg, 1x1, en die had voorrang. Zolang de verkeerslichten werkten was er niets aan de hand, Maar als deze uit waren, of uitgeschakeld ivm onderhoud, was het eigenlijk binnen 5 minuten altijd prijs. Verkeer op de brede 2x2 weg dacht voorrang te hebben, maar had dit niet. Verkeer op de 1x1 weg wist dat ze voorrang hadden, maar kregen dit niet. Met flinke klappers tot gevolg.
Als de VRI uit moest, stonden er eigenlijk altijd politieagenten paraat (JaJa, toen werd er nog verkeer geregeld door politieagenten) om het verkeer te regelen. Sterker nog, men greep de situatie vaak aan politieagenten hierin op te leiden. (Meermaals heb ik het verzoek gekregen "Laat hem nog maar even uit staan, deze moet het nog leren, laat hem maar even tobben :yes: :yes: )
En dan kan je nog zoveel haaietanden schilderen, en in Sittard werden zelfs meerdere :B6: aan het portaal gehangen, het hielp niets. Gelukkig is er in Sittard een ongelijk vloerse kruising gekomen.