[I] Bewegwijzering in Italië

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

Bericht door BABKay »

^^ Heb het ontwerp nu in mijn Twitter gedropt. Hopelijk lukt het wel deze link te openen.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

Bericht door Coen Tunnel »

Het beste is om zo'n plaatje even te uploaden via een gratis host als Tinypic of Imgur, dan hoef je niet te linken en kun je het hier direct op het forum zichtbaar maken.

Edit: Ik kan op Twitter je plaatje nu zien.
Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

Bericht door BABKay »

^^ Goede tip. Zal dat de volgende keer proberen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

Bericht door Pino »

Zie ze nu. Je zult in ieder geval iets moeten doen met het ruimtebeslag, want beide ontwerpen zullen behoorlijk veel breder worden dan de weg en het portaal.

Als je op zijn Duits een mooie perfecte rijstrookverdeling wilt geven bij een simpele afrit, zit je krap aan de rechterkant. Standaard; de ruimte rechts van de combinatiepijl (= vluchtstrook en een halve rechterstrook) laat ruimte voor maar iets van tien karakters, als je tenminste een smal lettertype pakt. Hieronder een portaalbord in Duitse stijl voor dezelfde situatie. Doordat ik het "Duitse" bord transparant heb gemaakt, zie je uitstekend hoeveel meer materiaal het vergt. Met de kunstgreep van een afgebroken doel lijkt het nog net te passen, maar ik denk dat het qua gewicht niet meer aan deze portaalconstructie zou kunnen. Daarmee is het op zichzelf geen slechte gedachte van de Italianen om geen rijstrookverdeling te willen geven en de afslaande doelen dus zo'n beetje boven de hele rechter rijstrook en de vluchtstrook te hangen. Dat scheelt niet alleen materiaal, maar creëert ook veel meer ruimte voor het belangrijkste gegeven dat moet worden bewegwijzerd - de doelen van de afrit. Het probleem van de huidige Italiaanse stijl is de suggestie van een afvallende rijstrook die de pijlen op de baseline in deze benadering. Daar zou je iets aan moeten doen, maar ik vind niet dat de oplossing ligt in portaalborden met een pijl die voor iedere rijstrook aangeeft bij welke richting hij hoort. Althans niet bij een simpele afrit.

Verdere gedachten zijn misschien meer iets voor de draad over zelfbedachte systemen.

Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italiaanse bewegwijzering

Bericht door Pino »

Als afsluiter van mijn Italiaanse trip nog een paar losse pareltjes van borden:

Rome. Een bord met een verkleinde afbeelding van een fresco in plaats van een museum-symbool is natuurlijk volkomen ongeschikt voor autoverkeer. Maar hoewel het bord de lay-out heeft van toeristische bewegwijzering voor autoverkeer suggereert de plaatsing dat men zich eerder op voetgangers richt. En dan kan het natuurlijk wel.
Afbeelding

Ook Rome. Ik had in Italië nog nooit licht-handwegwijzers gezien (of überhaupt van binnen verlichte wegwijzers). Niet geheel verrassend is dit bord in het donker ook niet verlicht. Het staat ook niet echt op de hoofdbaan van de SS1. Kan niet inschatten of dat vroeger wel zo is geweest. Het doel Genova zul je verder in de verre omgeving van Rome niet tegenkomen, evenmin als de andere twee doelen die hier bewegwijzerd stonden: Grosseto en Livorno.
Afbeelding

De Amalfikust. Dit is hier alle hectometerbordjes eruit zien. Reguliere hectometerbordjes staan er niet langs de SS163.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italiaanse bewegwijzering

Bericht door Chris »

Italië had tot 1969 blauwe wegwijzers op autosnelwegen.

Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Pino »

^^ Nooit geweten, grappig. Had wel de nodige foto's van borden uit de jaren '60 en ouder gezien, maar die waren in zwart-wit. De toelichting op Skyscrapercity is ook vrij eenvoudig: tot 1969 was er geen aparte kleur aangewezen voor autosnelwegen, dus stonden deze wegen gewoon bewegwijzerd in de standaardkleur voor richtinggevende bewegwijzering. En dat was van oudsher blauw geweest.

Beetje hetzelfde als Frankrijk, waar autosnelweg-bewegwijzering in eerste instantie ook wit was, evenals alle andere (toenmalige) richtinggevende bewegwijzering. Duitsland had wat dit betreft al wel vanaf de jaren '30 een kleuronderscheid tussen Autobahnen-blauw en andere wegen-geel.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Palance »

In het binnenland in het zuiden van Italië woont in de regio Molise een kleine Kroatische gemeenschap. Vandaar dat je in een paar dorpen ver weg van buurlanden ineens tweetalige wegwijzers kunt aantreffen:

https://www.google.nl/maps/@41.8671798, ... 312!8i6656

https://www.google.nl/maps/@41.8879445, ... 312!8i6656

https://www.google.nl/maps/@41.8910413, ... 312!8i6656
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Wat interesant, dit heb ik nooit geweten! :D
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Pino »

Doet wat denken aan de tweetalige bewegwijzering in Italiaans en Albaans in een dorpje in de omgeving van Palermo (waarover ik hier schreef). Grappig dat men dat mogelijk maakt, maar tegelijkertijd ben ik maar blij dat het maar om een paar redelijk afgelegen plekken gaat. Tweetalige bewegwijzering levert toch altijd volle borden op, en dubbel wanneer men de twee taalversies gewoon maar onder elkaar neerplempt als tegengesteld aan bijvoorbeeld een kleuronderscheid zoals in Schotland.
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2949
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Robbert297 »

Knooppunt met de A8 en A4: zelfde locatie, drie generaties bewegwijzering:
Слава Україні
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Chris »

De ferryhaven van Genova:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Palance »

De spatieziekte ;)
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Nou ja, de sopraelevata ligt hier ook vlakbij en dat is letterlijk een hoge weg. ;)
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22818
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Wouter N14 »

Vooral opvallend dat ze een Amerikaanse term kiezen (en dan nog de verkeerde in plaats van freeway) in plaats van een Britse (motorway).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Chris »

Downtown is ook een Amerikaanse term die in Europese context weinig tot niet gebruikt wordt.

Autostrade is meervoud trouwens.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22818
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Wouter N14 »

^^ Klopt. En daar gebruiken ze een symbool waardoor ze de termen achterwege hadden kunnen laten. En voor autostrade bestaat een veel bekender symbool en dat gebruiken ze dan weer niet. Italiaanse logica...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6578
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Jeroen »

Wouter N14 schreef: zo 10 mar 2019, 12:11 Vooral opvallend dat ze een Amerikaanse term kiezen (en dan nog de verkeerde in plaats van freeway) in plaats van een Britse (motorway).
Highway is een meer algemene benaming voor een doorgaande weg, als verwijzing naar een snelweg lijkt me dat niet per se fout.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

De Italiaanse snelwegbewegwijzering is vaak vrij nieuw. Maar hoe oud zou dit wel niet zijn?

https://www.google.nl/maps/@38.1938498, ... 312!8i6656
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22008
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door waldo79 »

Die snelweg is in 1971 geopend.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22818
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Wouter N14 »

Wow, mooie vondst! Ook het vorkbord er vlak voor heeft een compleet verroeste lichtbak.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

Een oude foto van de grenspost en het tolstation bij Ventimiglia. Wegnummering al aanwezig:

Afbeelding

Bron: Mémoire2Ville op Twitter
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Palance »

Maar het bord onderaan vermeldt dan weer dat er tol betaald moet worden. Was het tolstation dan elders?
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Het tolstation zit nog altijd op dezelfde plek, onder de overkapping. Het lijkt erop dat de douane je voor het tolstation kon aanhouden.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Willem »

Al die pijlen zijn wat vaag.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Dat is in Italië nog altijd niet echt verbeterd. :emo:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Pino »

Coen Tunnel schreef: di 09 feb 2021, 16:43 Het tolstation zit nog altijd op dezelfde plek, onder de overkapping. Het lijkt erop dat de douane je voor het tolstation kon aanhouden.
Of de douane gaf je meteen het kaartje voor de tolweg. Want behalve voor wie de afrit Ventimiglia pakt, is dit een punt waar je alleen maar een kaart trekt. Wie de afrit pakt, betaalt hier voor de kilometers vanaf de grens. Ik denk ook dat het groene bermbord pagamento pedaggio alleen is gericht op afslaand verkeer. De huidige structuur, waarin ook afslaand verkeer een kaartje trekt en dat dan meteen onderaan de afrit weer inlevert, was er bij opening van de A10 nog niet, als ik deze foto zo beoordeel.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22818
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Wouter N14 »

Maar vrachtwagens kunnen/mogen dus niet naar Savona/Genova? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Pino »

^^ Ik denk dat het onderaan de afrit werd afgehandeld op een apart emplacement, net zoals je nu nog ziet bij Chiasso. Dat zal wellicht zijn geweest op dit emplacement naast het tolhuisje. En daarna kon je weer de snelweg op richting Savona.

In dezelfde omgeving kwam ik trouwens dit portaalbord tegen: gebruik van een vreemd endoniem én een Frans wegnummer. Italiaanse zeldzaamheden! Hier het endoniem plus A8 in een Italiaans schildje.
Laatst gewijzigd door Pino op di 09 feb 2021, 23:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Bewegwijzering in Italië

Bericht door Vinny »

https://goo.gl/maps/ZcMBdLDNoexdFGD96

In het Italiaanse dialect, dat blijkbaar aan de Franse zuidkust nog wat in leven wordt gehouden, wordt Nissa met een dubbele 's' gepeld. 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.