Zo is het ook in Südtirol. Omdat Bolzano en Merano qua inwonertal zwaar meewegen lijkt het Italiaans daar nog veel betekenis te hebben, terwijl vrijwel alle andere plaatsen bijna 100% Duitstalig zijn. Bolzano en in mindere mate Merano zijn Italiaanstalige enclaves in een gebied dat verder vrijwel volledig Duitstalig is. En dan heb je nog het Ladin.Pino schreef: di 07 nov 2023, 23:13De numerieke meerderheid van het Italiaans zit denk ik zwaar geconcentreerd op een paar plaatsen, dus doet het karakter van de dalen wat tekort.
[I] Bewegwijzering in Italië
Moderator: Moderatoren
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83717
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83717
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Tweetalige bewegwijzering zorgt wel voor erg volle wegwijzers.

A22 Rovereto - Bolzano 39 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 38 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 42 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 51 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 39 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 38 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 42 by European Roads, on Flickr

A22 Rovereto - Bolzano 51 by European Roads, on Flickr
-
nederland24
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5677
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Aangezien de Italiaanse namen veel beter klinken, zou ik ervoor pleiten om de Duitse namen te schrappen. 
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Daar gaan de Duitstaligen niet mee akkoord gaan. Bovendien is Duits daar de meest gesproken taal dus dat weglaten dat is echt geen optie en geloof mij je wilt echt niet weten wat voor soort politiek debat dat zou gaan veroorzaken. Daar gaat dan commotie rond komen te ontstaan en ze zouden dat zien als een zoveelste Italianisering.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Nog over de volle bewegwijzering: een afrit een driedubbele naam geven en dat dan ook nog eens tweetalig willen oplossen op één regel is natuurlijk een kansloze beslissing. Met één taal op de borden al lastig genoeg. Verder zou ik het best een idee vinden om de blauwe 300 meter-borden te splitsen in één Italiaanse (zeg: op 500 meter) en een Duitse (zeg: op 300 meter). Met afstandenborden zou je hetzelfde kunnen doen. Of de Zuid-Afrikaanse methode kiezen van afstandenborden om de beurt in de andere taal.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83717
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
De wegwijzers zijn alleen tweetalig in de plekken waar het Duits daadwerkelijk gesproken wordt, en in de meeste dorpen is dat bijna 100% van de bevolking.
Zuidelijker dan dit ben je nog wel in Trentino-Alto Adige, maar daar zijn alle wegwijzers alleen in het Italiaans (want daar wordt geen Duits gesproken).
Dus als er maar één taal op de borden zou mogen staan, zou dus het Italiaans weg moeten. Behalve bij Bolzano, dat overwegend Italiaanstalig is. Meran(o) is de enige stad die echt nagenoeg 50/50 Duits en Italiaans is. De rest is vrijwel uniform Duitstalig, zoals te zien op dat kaartje hiervoor.
Zuidelijker dan dit ben je nog wel in Trentino-Alto Adige, maar daar zijn alle wegwijzers alleen in het Italiaans (want daar wordt geen Duits gesproken).
Dus als er maar één taal op de borden zou mogen staan, zou dus het Italiaans weg moeten. Behalve bij Bolzano, dat overwegend Italiaanstalig is. Meran(o) is de enige stad die echt nagenoeg 50/50 Duits en Italiaans is. De rest is vrijwel uniform Duitstalig, zoals te zien op dat kaartje hiervoor.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Provincie Bozen/Bolzano - zo simpel is het toch?Chris schreef: zo 21 apr 2024, 18:47 De wegwijzers zijn alleen tweetalig in de plekken waar het Duits daadwerkelijk gesproken wordt, en in de meeste dorpen is dat bijna 100% van de bevolking.
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Dat komt doordat de ooit door Italië daar geplaatste Italianen nog blijven wonen zijn. Anders werd het Duits daar dan zelf ook nog altijd de grootste taal.Chris schreef: zo 21 apr 2024, 18:47 Dus als er maar één taal op de borden zou mogen staan, zou dus het Italiaans weg moeten. Behalve bij Bolzano, dat overwegend Italiaanstalig is.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9654
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Eigenlijk hadden de geallieerden na de capitulatie van Nazi-Duitsland Zuid-Tirol aan Oostenrijk terug moeten geven. Dat is niet gebeurd om Italië te "bedanken" voor hun capitulatie in 1944 en vervolgens aansluiting bij de geallieerden. In Noord-Italië kwam toen een onder Nazi toezicht staande Italiaanse vazalstaat tot stand.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Net zoals in vele andere landen van Europa staat de politiek daar ook te veranderen. De opkomende partijen willen en die zijn zelf uit op de onafhankelijkheid van Zuid-Tirol van Italië al dan niet met aansluiting bij Oostenrijk.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Laten we eerlijk zijn: Oostenrijk stond er in WO2 ook niet al te best op. Die zijn door met name de westelijke geallieerden ook maar met een “God zegene de greep” neergezet als slachtoffer, maar ze dan maar het Duitstalige gebied terug te geven - dat was wel even vers drie, vier en vijf. En ja, er speelde zeker ook wel een rol dat Italië ferm in het westelijke kamp moest worden gebracht. Communisten stonden er van oudsher vrij sterk en linkse partizanen hadden een flinke rol gespeeld in de bevrijding. De Italianen bestraffen met dit soort gebiedsverlies had hen alleen maar in de hand gewerkt. En zo ontstond het model dat bepaalde regio’s verregaande autonomie kregen.Hajo schreef: zo 21 apr 2024, 20:05 Eigenlijk hadden de geallieerden na de capitulatie van Nazi-Duitsland Zuid-Tirol aan Oostenrijk terug moeten geven. Dat is niet gebeurd om Italië te "bedanken" voor hun capitulatie in 1944 en vervolgens aansluiting bij de geallieerden.
Het heette een soort win-win te zijn om de Italiaanstalige provincie Trento binnen de autonomie te brengen; de Italiaanstaligen van Trento zouden de Duitstaligen wel in toom houden. Maar in Trento waren ze ook wel blij met de vrijheid ten opzichte van Rome. In de praktijk stemmen ze ook in Trento vaker met Bozen mee dan met Rome. En in Bozen vinden ze de huidige status quo, waarvoor ze na 1945 nog best hebben moeten doorknokken, eigenlijk wel best.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11311
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Uiteindelijk zijn ze de dans van een Sovjet-bezetting ontkomen en tijdens de Koude Oorlog officieel neutraal gebleven. Terwijl men toch aansluiting had bij de vrijheid en de welvaart van het westen.
In zo'n situatie kun je geen Zuid-Tirol terugveroveren uit Italië.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83717
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Een beetje offtopic, maar Oostenrijk was net zoals Duitsland in 4 bezettingszones ingedeeld tussen 1945 en 1955. Ook Wenen was in vier sectoren opgedeeld, net zoals Berlijn. Het oosten was bezet door de Sovjets.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geallieer ... Oostenrijk
Dit is echter lang niet zo'n bekend feit als zoals in Duitsland, omdat Oostenrijk ook gezien werd als slachtoffer en daardoor als onafhankelijk land verder mocht.
Tegenwoordig is die wens van Südtirol voor aansluiting bij Oostenrijk ook niet zo groot meer als vroeger. De wegwijzers zijn ook niet ondergeklad bijvoorbeeld. Het is misschien het best functionerende deel van Italië. Cultureel zijn er nog wel belangrijke overeenkomsten en bijvoorbeeld de weerpagina van de Tiroler Tageszeitung heeft ook standaard Südtirol bij het weerbericht: https://www.tt.com/wetter
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42839
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Ze doen het ook wel netjes: in Duitsland worden alle zelfstandige naamwoorden met een hoofdletter geschreven, en dus staat 'Ausfahrt' wel met een kapitale 'A' en 'uscita' niet. Ik ken wegbeheerders die iets minder zorgvuldig zijn
Hitler kwam er natuurlijk vandaan. Het is ergens natuurlijk wel gek om daar een heel land op af te rekenen.Oostenrijk was uiteindelijk in WO2 gewoon heel fout.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
-
djiwie
- stadsweg
- Berichten: 405
- Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Voor die (semi) autonomie is inderdaad nog best geknokt door de zuid-Tirolers, met ook een onafhankelijkheidsbeweging die o.a. in de jaren 60 elektriciteitsmasten opblies om de fabrieken in Bozen/Bolzano te treffen (waarvoor Italianen uit arme delen van Italie geplaatst werden om zo Bolzano meer Italiaans te maken). Later werden meer aanslagen gepleegd voordat er afspraken waren met de Italiaanse overheid. In Bolzano is daar ook een interessant (klein) museumpje over, paar jaar geleden bezocht: https://bas.tirol/Pino schreef: zo 21 apr 2024, 20:33 Het heette een soort win-win te zijn om de Italiaanstalige provincie Trento binnen de autonomie te brengen; de Italiaanstaligen van Trento zouden de Duitstaligen wel in toom houden. Maar in Trento waren ze ook wel blij met de vrijheid ten opzichte van Rome. In de praktijk stemmen ze ook in Trento vaker met Bozen mee dan met Rome. En in Bozen vinden ze de huidige status quo, waarvoor ze na 1945 nog best hebben moeten doorknokken, eigenlijk wel best.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Moeilijk te zeggen of je in die jaren nou nog echt kon praten over pogingen om de regio te italianiseren met fabrieksarbeiders uit het zuiden. Ik weet dat dat het sentiment in de regio was, maar je praat ook over de jaren dat enorm veel zuiderlingen naar het noorden trokken om daar te werken in de industrie. De banen waren er in het noorden en in het zuiden niet. Die industrie was er ook rond Bolzano en de economische situatie liet dáár ook groei toe. Had men dan gedacht dat de werkzoekenden uit het zuiden daar weg zouden blijven?
Het neemt niet weg dat vanuit de centrale staat de verschillende vormen van autonomie toch wel op allerlei manieren werd gefrustreerd en dat zeker het statuut van de Duitse taal niet zeker was (overigens ging het in Aosta met Frans niet beter). Dus veel onvrede en een afscheidingsbeweging. Maar door die strijd zag men in Rome uiteindelijk wel het licht.
Het neemt niet weg dat vanuit de centrale staat de verschillende vormen van autonomie toch wel op allerlei manieren werd gefrustreerd en dat zeker het statuut van de Duitse taal niet zeker was (overigens ging het in Aosta met Frans niet beter). Dus veel onvrede en een afscheidingsbeweging. Maar door die strijd zag men in Rome uiteindelijk wel het licht.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9654
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Oostenrijk speelde min of meer een dubbelrol in de 2e Wereldoorlog.
De "Anschluß" met Duitsland (1938) vond plaats na Duitse dreigementen waarvoor de toenmalige Oostenrijkse regering onder Kurt Schussnig uiteindelijk zwichtte.
Kort na de Anschluß werd ter legitimering een "referendum" gehouden. De uitslag was dat 98% van de Oostenrijkers het met die annexatie eens was. Hitler werd op zijn tocht naar Wenen en ook in Wenen zelf door honderdduizenden mensen als een held ontvangen.
Dat referendum was natuurlijk doorgestoken kaart. De uitslag stond al bij voorbaat vast. Onder historici is echter de consensus dat als de Oostenrijkers nog vóór de Anschluß een referendum over wel of geen aansluiting bij Nazi-Duitsland hadden gehouden, de overgrote meerderheid van de Oostenrijkers ook toen voor annexatie gestemd zouden hebben. Alleen zou het percentage voor-stemmers wel lager liggen, zo rond de 75%. Dan was de annexatie volkomen legaal geweest.
Hitler vreesde echter dat een referendum in een nog onafhankelijk Oostenrijk wel eens fout zou kunnen gaan, de Wehrmacht was nog niet op volle sterkte, en probeerde door druk te zetten op de Oostenrijkse regering alsnog zijn zin (Anschluß) door te drukken.
De geallieerden zagen Oostenrijk meer als medeplichtige aan de Nazi gruwelen (feit: de meest meedogenloze Nazi's waren vaak Oostenrijkers), dan als slachtoffer van de Nazi's. Die laatste opvatting heerst in Oostenrijk overigens nog steeds. Oostenrijkers zien zich in het algemeen als slachtoffer.
Als medeplichtige kon het natuurlijk niet zo zijn dat Oostenrijk Zuid-Tirol terug zou krijgen. Dat zou een beloning zijn. Daarom bleef het Italiaans, tot chagrijn van Oostenrijk overigens.
Het huidige Oostenrijk heeft alle aanspraken op Zuid-Tirol officieel opgegeven, en de Oostenrijkse grondwet verbiedt uitdrukkelijk dat het land zich ooit weer bij Duitsland aansluit.
De "Anschluß" met Duitsland (1938) vond plaats na Duitse dreigementen waarvoor de toenmalige Oostenrijkse regering onder Kurt Schussnig uiteindelijk zwichtte.
Kort na de Anschluß werd ter legitimering een "referendum" gehouden. De uitslag was dat 98% van de Oostenrijkers het met die annexatie eens was. Hitler werd op zijn tocht naar Wenen en ook in Wenen zelf door honderdduizenden mensen als een held ontvangen.
Dat referendum was natuurlijk doorgestoken kaart. De uitslag stond al bij voorbaat vast. Onder historici is echter de consensus dat als de Oostenrijkers nog vóór de Anschluß een referendum over wel of geen aansluiting bij Nazi-Duitsland hadden gehouden, de overgrote meerderheid van de Oostenrijkers ook toen voor annexatie gestemd zouden hebben. Alleen zou het percentage voor-stemmers wel lager liggen, zo rond de 75%. Dan was de annexatie volkomen legaal geweest.
Hitler vreesde echter dat een referendum in een nog onafhankelijk Oostenrijk wel eens fout zou kunnen gaan, de Wehrmacht was nog niet op volle sterkte, en probeerde door druk te zetten op de Oostenrijkse regering alsnog zijn zin (Anschluß) door te drukken.
De geallieerden zagen Oostenrijk meer als medeplichtige aan de Nazi gruwelen (feit: de meest meedogenloze Nazi's waren vaak Oostenrijkers), dan als slachtoffer van de Nazi's. Die laatste opvatting heerst in Oostenrijk overigens nog steeds. Oostenrijkers zien zich in het algemeen als slachtoffer.
Als medeplichtige kon het natuurlijk niet zo zijn dat Oostenrijk Zuid-Tirol terug zou krijgen. Dat zou een beloning zijn. Daarom bleef het Italiaans, tot chagrijn van Oostenrijk overigens.
Het huidige Oostenrijk heeft alle aanspraken op Zuid-Tirol officieel opgegeven, en de Oostenrijkse grondwet verbiedt uitdrukkelijk dat het land zich ooit weer bij Duitsland aansluit.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Als het nou alleen was gegaan om enorme druk vanuit nazi-Duitsland waarvoor Oostenrijk zwichtte, had ik dat van die dubbelrol kunnen volgen. Maar Oostenrijk was vanaf 1933 al min of meer een fascistische staat en opgaan in Groot-Duitsland was al vanaf 1918 een hoofdthema in Oostenrijk. Gedurende een groot deel van deze periode wenste een meerderheid de Anschluss, die de geallieerden na WO1 hadden verboden.
Het is het enthousiasme waarmee Hitler en de zijnen omarmd werden, en de mate waarin de Oostenrijkers vervolgens mee zijn gaan doen, dat van Oostenrijk absoluut een van de bad guys in de oorlog maakt.
Het is het enthousiasme waarmee Hitler en de zijnen omarmd werden, en de mate waarin de Oostenrijkers vervolgens mee zijn gaan doen, dat van Oostenrijk absoluut een van de bad guys in de oorlog maakt.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 22 apr 2024, 11:09, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8218
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Het was inderdaad amper een militair gebeuren te noemen. Het kwam neer op "hupakee slagboom open, welkom bij Duitsland".
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9654
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Ik schreef het e.e.a. over de Anschluss (destijds nog geschreven als Anschluß) uit mijn hoofd. Hier meer informatie:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anschluss
We raken zo wel steeds verder
volgens mij.
Hoe dan ook, de Oostenrijkers zijn tegenwoordig trots op hun eigen identiteit. Een Oostenrijker een Duitser noemen is onbeschoft en komt je waarschijnlijk op een flinke uitbrander te staan. En zoals gezegd zijn Oostenrijkers ook vandaag de dag nog van mening dat ze, net zo goed als bijvoorbeeld Polen, een slachtoffer van de Nazi's waren. Het enige verschil was dat er bij de Anschluss geen schot werd gelost.
Vanuit mijn moeders kant ben ik overigens voor ongeveer 10% Oostenrijker.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anschluss
We raken zo wel steeds verder
Hoe dan ook, de Oostenrijkers zijn tegenwoordig trots op hun eigen identiteit. Een Oostenrijker een Duitser noemen is onbeschoft en komt je waarschijnlijk op een flinke uitbrander te staan. En zoals gezegd zijn Oostenrijkers ook vandaag de dag nog van mening dat ze, net zo goed als bijvoorbeeld Polen, een slachtoffer van de Nazi's waren. Het enige verschil was dat er bij de Anschluss geen schot werd gelost.
Vanuit mijn moeders kant ben ik overigens voor ongeveer 10% Oostenrijker.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33468
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Her en der kom je soms nog wel teksten tegen als "Südtirol ist nicht Italien", ook wel met de kleuren van de Oostenrijkse vlag. Al wordt er niet expliciet opgeroepen tot aansluting bij Oostenrijk.Chris schreef: zo 21 apr 2024, 20:46Tegenwoordig is die wens van Südtirol voor aansluiting bij Oostenrijk ook niet zo groot meer als vroeger. De wegwijzers zijn ook niet ondergeklad bijvoorbeeld. Het is misschien het best functionerende deel van Italië. Cultureel zijn er nog wel belangrijke overeenkomsten en bijvoorbeeld de weerpagina van de Tiroler Tageszeitung heeft ook standaard Südtirol bij het weerbericht: https://www.tt.com/wetter
Het is inderdaad een prima functionerend deel van Italië, en mist de chaos die vele andere delen van Italië zo kenmerkt. Het is een soort overgangsgebied, waar je her en der wel Italiaanse invloeden proeft, maar niet veel meer dan dat.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24368
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Die stickers Südtirol ist nicht Italien komen, evenals een groot bord dat jarenlang heeft gestaan op de Brenner-Bundesstrasse nét aan de Oostenrijkse kant van de grens, van een beweging genaamd Süd-Tiroler Freiheit. Die bestaat nog steeds, maar heeft een eerder marginale rol in de regionale politiek. 4 van de 35 zetels in het regionale parlement van de provincie Bolzano/Bozen.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 23878
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Behalve de familie Von Trapp dan.
Ik herinner me nog de verhalen van onze hospita (in 1983) in Wenen. Hoezeer zij had geleden onder de Russische bezetting.Chris schreef: zo 21 apr 2024, 20:46 Oostenrijk was net zoals Duitsland in 4 bezettingszones ingedeeld tussen 1945 en 1955. Ook Wenen was in vier sectoren opgedeeld, net zoals Berlijn. Het oosten was bezet door de Sovjets.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
--Harry.
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8218
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Ik vermoed dat in een autonome deelstaat zoals Zuid-Tirol met de jaren ook het besef gegroeid is dat zij in hun huidige statuut méér aan zelfbestuur kunnen doen dan onder het scenario waarbij ze zouden opgaan in Oostenrijk.Pino schreef: ma 22 apr 2024, 13:37Dat van dat overgangsgebied merk je ook nog wel in plaatsen als Trento (wat natuurlijk ook tot 1918 bij Oostenrijk hoorde) en op bepaalde manieren eigenlijk wel in heel Veneto. Je ziet dat ook ergens wel terug in het stemgedrag van de Italiaanstaligen van Trento. Die stemmen vaker met de Duitstaligen van BZ mee dan dat ze helemaal pro-Italië zijn. Het eerste autonomiestatuut van na WO2 werd ook sterk vormgegeven door Alcide de Gasperi, die dan wel Italiaans premier was maar ook uit Trentino kwam.
Die stickers Südtirol ist nicht Italien komen, evenals een groot bord dat jarenlang heeft gestaan op de Brenner-Bundesstrasse nét aan de Oostenrijkse kant van de grens, van een beweging genaamd Süd-Tiroler Freiheit. Die bestaat nog steeds, maar heeft een eerder marginale rol in de regionale politiek. 4 van de 35 zetels in het regionale parlement van de provincie Bolzano/Bozen.
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Het komt er gewoon op neer dat ze zich los van de autonomie meer als Oostenrijkers zouden voelen dan als Italianen. De Oostenrijkse overheid stelde dan ook ooit voor om die mensen een Oostenrijkse paspoort te geven maar de Italiaanse overheid in Rome weigerde dat toe te staan natuurlijk.
Laatst gewijzigd door Joshua op ma 22 apr 2024, 17:44, 1 keer totaal gewijzigd.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33468
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Geografisch en cultureel gezien is Wenen simpelweg een Centraal-Europese stad. Dat komt natuurlijk ook door de ligging in Europa, waarbij Tsjechië en Slowakije, Hongarije, en ook voormalig Joegoslavië nooit ver weg waren en ook ooit deel uitmaakten van het Oostenrijks-Hongaarse rijk. Wenen ligt oostelijker dan Praag, Ljubljana en Zagreb. En het is dat er nooit een echte deling is gekomen tussen West-Oostenrijk en Oost-Oostenrijk, anders zou Wenen, net als Churchill het benoemde in zijn befaamde speech uit 1946, inderdaad achter het IJzeren Gordijn hebben gelegen, onder de invloed van de Sovjetunie:harry schreef: ma 22 apr 2024, 14:10Ik herinner me nog de verhalen van onze hospita (in 1983) in Wenen. Hoezeer zij had geleden onder de Russische bezetting.Chris schreef: zo 21 apr 2024, 20:46 Oostenrijk was net zoals Duitsland in 4 bezettingszones ingedeeld tussen 1945 en 1955. Ook Wenen was in vier sectoren opgedeeld, net zoals Berlijn. Het oosten was bezet door de Sovjets.
"From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an "iron curtain" has descended across the continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia; all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject, in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and in some cases increasing measure of control from Moscow."
Niederösterreich, Burgenland, en het noordelijke deel van Oberösterreich, lagen allemaal in de Sovjet-bezettingszone. Wenen was inderdaad, net als Berlijn, opgegeeld.

Het historische centrum van Wenen werd als internationale zone aangewezen, en stond elke maand onder ander gezag:

In de Koude Oorlog lag Wenen aan de rand van Europa, en ook na het opheffen van de bezettingszones was Wenen een plek waar toch behoorlijk wat Sovjetspionnen verbleven. In die zin is het altijd al een schakel tussen oost en west geweest, en is Wenen ook anders dan pak 'm beet Salzburg of Innsbruck, waar dat Centraal-Europese karakter er niet is.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36866
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32562
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Een verwijzing vanuit Bari naar 4 landen die geen van allen buurland zijn van Italië, via de ferry.

Locatie: https://maps.app.goo.gl/JzNYer2g1RGxDwxJA

Locatie: https://maps.app.goo.gl/JzNYer2g1RGxDwxJA
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11072
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [I] Bewegwijzering in Italië
Overal in Europa zie je dat er eigenlijk een tendens is naar minder tweetaligheid. In de meeste gebieden winnen de regionale talen terrein ten koste van de nationale talen. Eerst in de plaatsnamen (daarvan wordt de plaatsnaam in de regionale taal dan de enige officiële naam), maar ook de algemene teksten op de borden. Bv in Spanje zie je in Barcelona alleen maar Catalaans op de borden, ondanks Spaans er eigenlijk de dominante taal is van de bevolking. Ik zou er dus niet van verschieten als op termijn het Italiaans hier ook zal verdwijnen van de borden. Zuid-Tirol is sowieso bijna het enige gebied waar een niet-inheemse taal zo prominent op de borden blijft staan en waarvan ook de uitheemse plaatsnamen officieel blijven en op de borden blijven staan.Chris schreef: zo 21 apr 2024, 18:47
Dus als er maar één taal op de borden zou mogen staan, zou dus het Italiaans weg moeten. Behalve bij Bolzano, dat overwegend Italiaanstalig is. Meran(o) is de enige stad die echt nagenoeg 50/50 Duits en Italiaans is. De rest is vrijwel uniform Duitstalig, zoals te zien op dat kaartje hiervoor.
Want in feite is de taalsituatie en historische situatie in Zuid-Tirol zeer gelijkaardig aan de Duitstalige Gemeenschap in België. Dat is ook een hoofdzakelijk Duitstalige gebied dat na de Eerste Wereldoorlog van land veranderd is en waarbij de bevolking Duitstalig gebleven is. Ondanks dat allemaal officieel faciliteitengemeenten zijn voor de Franstalige minderheid verdwijnt het Frans er steeds meer van de borden.