
[I] Bewegwijzering in Italië
Moderator: Moderatoren
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Op 100 km van te voren een indirect wegnummer aangeven. Zo kennen we de Italianen weer... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Het is een invulling van het afstandenbord die door een paar concessionairs in het noorden wordt gebruikt. Je ziet hem bijvoorbeeld ook op delen van de A4 en op de A21. Het stramien doet inderdaad enigszins denken aan de Duitse afstandenborden, met de doelen van de eerstvolgende kruisende snelweg onder de streep. Je krijgt er alleen de informatie bij wanneer dat knooppunt precies komt. Dus ook hier, waar de afstand naar het eindpunt van de A15 Parma ongeveer even groot is als de afstand naar de aansluiting met de A1. Je kunt zeggen dat het gegeven "inizio" onnodig is om al heel ver van tevoren aan te geven. Ikzelf zou het ook niet vermelden, maar het misstaat niet en ik zou eerder blij zijn dat er in Italië toch nog een paar wegen zijn met fatsoenlijke afstandenborden...
Hoe is hoe dan ook niet te vergelijken met de dooe Vinny aangehaalde richtinggevende borden waarop niet het nummer staat van de weg waarop je rijdt maar wel dat van een weg 100 kilometer verderop.
@Palance, de plaats inizio ligt in de buurt van uscita en tangenziale, doelen die je ook nog wel eens op Italiaanse bewegwijzering ziet. Ook als je de vertaling niet direct kent, wordt de boodschap hopelijk snel duidelijk als je er daadwerkelijk rijdt. De oplettende kijker kan aan het gebruik van kleine letters natuurlijk ook wel zien dat het niet om een plaatsnaam gaat.
Hoe is hoe dan ook niet te vergelijken met de dooe Vinny aangehaalde richtinggevende borden waarop niet het nummer staat van de weg waarop je rijdt maar wel dat van een weg 100 kilometer verderop.
@Palance, de plaats inizio ligt in de buurt van uscita en tangenziale, doelen die je ook nog wel eens op Italiaanse bewegwijzering ziet. Ook als je de vertaling niet direct kent, wordt de boodschap hopelijk snel duidelijk als je er daadwerkelijk rijdt. De oplettende kijker kan aan het gebruik van kleine letters natuurlijk ook wel zien dat het niet om een plaatsnaam gaat.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 16 sep 2012, 14:45, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Formeel niet nee, maar aangezien de Italianen enkel het nummer E31 aangeven en niet het nummer E33, zie ik het probleem niet zo. Ook omdat er geen enkele verwarring kan ontstaan met de noordelijke E31. Italië had het nummer E31 (in 1983 besloten) al geïmplementeerd toen in 1985 werd besloten om het E-nummer uiteindelijk nog een keer te veranderen.Chris schreef:De E31 loopt overigens sinds 1985 niet meer in Italië
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Italië en afritnummering: zou het er dan toch nog eens van komen? Natuurlijk kwamen afritnummers al voor op ringwegen en tangenziali van enkele steden, maar op doorgaande wegen kwamen ze eigenlijk niet voor. Zij het met uitzonderingen op de A32 en de SS76. Maar schuivend over Google Maps zag ik vandaag toch voor het eerst afritnummers verschijnen op enkele door ANAS beheerde superstrade en op de (eveneens door ANAS beheerde) A3. Op het tolwegennet is niets nieuws te zien.
Op mijn gebruikelijke Italiaanse infra-bronnen heb ik nog niets gevonden over deze ontwikkeling, maar die nummers op Google Maps zullen toch niet geheel uit de lucht zijn gevallen (waarbij ik me dan afvraag of dit door gebruikers doorgevoerde wijzigingen zijn, of wijzigingen op basis van aan Google verstrekte informatie). De nummering is in ieder geval gebaseerd op de dichtstbijzijnde kilometerpaal.

Op mijn gebruikelijke Italiaanse infra-bronnen heb ik nog niets gevonden over deze ontwikkeling, maar die nummers op Google Maps zullen toch niet geheel uit de lucht zijn gevallen (waarbij ik me dan afvraag of dit door gebruikers doorgevoerde wijzigingen zijn, of wijzigingen op basis van aan Google verstrekte informatie). De nummering is in ieder geval gebaseerd op de dichtstbijzijnde kilometerpaal.

Laatst gewijzigd door Pino op za 09 mar 2013, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Het zou kunnen zijn dat het iets is van de lokale Google-instantie, hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt. Echter vraag ik me wel af wat het nut van afritnummering is wanneer je deze op de kilometerage laat lopen. Hoewel je wel kan zien hoeveel kilometer je volgende afrit ver weg is, krijg je zo ongelooflijk hoge afritnummers die sneller verwarrend zijn en minder makkelijk te onthouden. Maar sowieso positief mocht Italië er mee gaan beginnen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Oké, dat is apart, nooit geweten. Waarom wordt er dan zoveel veranderd en aangepast aan die autostrada's? Worden er veel nieuwe woongebieden gebouwd, of is het om gewoon maar wat te doen te hebben in de bouwsector? Lijkt me toch niet erg handig. De afritnummering gebonden aan de kilometerage aan de andere kant, is het dan weer wel.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
De A3 wordt grotendeels volledig opnieuw aangelegd over bijna 400 kilometer.
Zie:
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=197&t=15236
Zie:
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=197&t=15236
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Zo te lezen was dat ook wel nodig. Ook aardig wat externe factoren nog die meespelen in Italië, dat is niet mis!
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
De A3 is niet de enige. Je hebt de SS106 waarvan grote delen in de komende jaren zullen worden omgebouwd tot superstrada, de E45/SS3bis die mogelijk wordt omgebouwd tot tolweg, enzovoort. En zo groot is de kans op verwarring door hoge waarden nu ook niet. Je praat namelijk over 304 tegenover 320, niet 304 tegenover 305.
Wat je wel krijgt zijn dubbele kilometerwaarden. De A3 heeft bij mijn weten nog steeds twee nulpunten, in Napoli en Salerno. De E45 Orte - Cesena loopt over twee Statali, dus aansluitende nummering valt daar dan niet te realiseren. Op de A4 hebben ze in 2010 het nulpunt bij Milaan uitgenomen (alle kilometerwaarden oostelijk van Milaan met 121 omhoog), maar er bestaat er bij mijn weten nog altijd een tweede nulpunt bij Venetië. Dat soort oneffenheden in de kilometrering werken dan bij de afritnummering wel tegen je.
Wat je wel krijgt zijn dubbele kilometerwaarden. De A3 heeft bij mijn weten nog steeds twee nulpunten, in Napoli en Salerno. De E45 Orte - Cesena loopt over twee Statali, dus aansluitende nummering valt daar dan niet te realiseren. Op de A4 hebben ze in 2010 het nulpunt bij Milaan uitgenomen (alle kilometerwaarden oostelijk van Milaan met 121 omhoog), maar er bestaat er bij mijn weten nog altijd een tweede nulpunt bij Venetië. Dat soort oneffenheden in de kilometrering werken dan bij de afritnummering wel tegen je.
Laatst gewijzigd door Pino op za 09 mar 2013, 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Gewoon een foutje, dit bord als afritnummer opgevat:Pino schreef: Maar schuivend over Google Maps zag ik vandaag toch voor het eerst afritnummers verschijnen op enkele door ANAS beheerde superstrade en op de (eveneens door ANAS beheerde) A3.
http://maps.google.de/maps?q=falerna&hl ... 9,,0,12.95
Dat verwarde mij inderdaad, vooral omdat je beide door elkaar ziet in dezelfde richting ....De A3 heeft bij mijn weten nog steeds twee nulpunten
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Zou natuurlijk kunnen. Roept dan wel de vraag op waarom iemand dit heeft ingevoerd op een aantal schijnbaar ongerelateerde afritten (er zitten grote gaten tussen de "genummerde" afritten) en dan alleen op bepaalde routes. Maar ik geef eerlijk toe: ik zie de afritnummers graag komen, dus mogelijk is mijn wens de vader van de gedachte dat zo'n foutje niet aan de orde zou moeten zijn.marcel schreef:Gewoon een foutje, dit bord als afritnummer opgevat:
http://maps.google.de/maps?q=falerna&hl ... 9,,0,12.95
Hoe dan ook, heb de vraag ook gesteld op het Italiaanse gedeelte van Skyscrapercity, dus we zullen hopelijk snel meer weten.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
http://maps.google.de/maps?q=falerna&hl ... 10.97&z=16
Hier zie je het andere bord. Dit is gewoon een routebevestingsbord, wat op deze plaats een wat vreemd uiterlijk heeft.
Ik heb ooit eens gelezen dat bij elk viaduct op de Italiaanse snelweg een markering geplaatst moet worden op basis van recente Italiaanse wetgeving. Dit zodat incidenten bij bruggen sneller gemeld kunnen worden, nadat er stenen gegooid werden vanaf viaducten. Kennelijk weet het wegendistrict niet zo goed wat ze dan neer moeten zetten en geven met dit soort borden toch een indicatie weer waar je bent.
Hier zie je het andere bord. Dit is gewoon een routebevestingsbord, wat op deze plaats een wat vreemd uiterlijk heeft.
Ik heb ooit eens gelezen dat bij elk viaduct op de Italiaanse snelweg een markering geplaatst moet worden op basis van recente Italiaanse wetgeving. Dit zodat incidenten bij bruggen sneller gemeld kunnen worden, nadat er stenen gegooid werden vanaf viaducten. Kennelijk weet het wegendistrict niet zo goed wat ze dan neer moeten zetten en geven met dit soort borden toch een indicatie weer waar je bent.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Die brugnummers zijn bruine bordjes met daarop het wegnummer en het nummer van de brug in witte cijfers. In dit geval zie je het hier.
In het kilometerbordje met "km304" en "Falerna" kan ik niet veel bijzonders zien. Op de kilometerbordjes staat nu eenmaal beurtelings de afstand naar de volgende verzorgingsplaats en naar de volgende afrit (en af en toe ook naar het hoofddoel). Staat een kilometerbordje waarop de afstand naar de volgende afrit moet worden vermeld vlak voor die afrit, dan wordt doorgaans geen afstand vermeld. Zo ook hier.
In het kilometerbordje met "km304" en "Falerna" kan ik niet veel bijzonders zien. Op de kilometerbordjes staat nu eenmaal beurtelings de afstand naar de volgende verzorgingsplaats en naar de volgende afrit (en af en toe ook naar het hoofddoel). Staat een kilometerbordje waarop de afstand naar de volgende afrit moet worden vermeld vlak voor die afrit, dan wordt doorgaans geen afstand vermeld. Zo ook hier.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Sommige afritnummers verschijnen ook in een wit vierkant:
http://maps.google.de/maps?ll=45.372438 ... 82,,1,-9.6
Dat zal wel in onze interne documentatie staan en daardoor komt deze fout denk ik.
Ik zal er komende week eens naar kijken.
http://maps.google.de/maps?ll=45.372438 ... 82,,1,-9.6
Dat zal wel in onze interne documentatie staan en daardoor komt deze fout denk ik.
Ik zal er komende week eens naar kijken.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Hoeveel verschillende stijlen van bewegwijzering van afritnummers zijn er sowieso in Italië?
Milaan: http://www.panoramio.com/photo/8410311 (Rome trouwens in dezelfde stijl)
Torino en A32: http://www.panoramio.com/photo/32712307
Brescia: http://maps.google.com/?ll=45.518978,10 ... 95.35,,0,0
Padova: http://maps.google.de/maps?ll=45.371534 ... ,-9.6&z=16
Modena: http://maps.google.com/?ll=44.641056,10 ... =12,0,,0,0
Bologna: http://maps.google.com/?ll=44.518419,11 ... 12,30,,0,0
Napoli: http://maps.google.com/?ll=40.863712,14 ... 12,70,,1,0
Bari: http://maps.google.com/?ll=41.092645,16 ... 2,315,,0,0
Nou goed, ik blijf hopen dat er stiekum toch iets aan de hand is op de A3 en de E45 anders dan een fout van Google, maar we zullen het zien
Milaan: http://www.panoramio.com/photo/8410311 (Rome trouwens in dezelfde stijl)
Torino en A32: http://www.panoramio.com/photo/32712307
Brescia: http://maps.google.com/?ll=45.518978,10 ... 95.35,,0,0
Padova: http://maps.google.de/maps?ll=45.371534 ... ,-9.6&z=16
Modena: http://maps.google.com/?ll=44.641056,10 ... =12,0,,0,0
Bologna: http://maps.google.com/?ll=44.518419,11 ... 12,30,,0,0
Napoli: http://maps.google.com/?ll=40.863712,14 ... 12,70,,1,0
Bari: http://maps.google.com/?ll=41.092645,16 ... 2,315,,0,0
Nou goed, ik blijf hopen dat er stiekum toch iets aan de hand is op de A3 en de E45 anders dan een fout van Google, maar we zullen het zien

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Gele belijning bij Napoli, foto uit 1972 die ik vond op een Napolitaans forum (zonder bronvermelding helaas). De onderschriften "normale" waren, als ik het goed begrijp, dynamische panelen die aangeven hoe de verkeerssituatie op de aansluitende weg was. Inmiddels zijn deze verdwenen.
Wel bekruipt mij weer eens het gevoel dat de Italiaanse bewegwijzering van veertig jaar terug duidelijker was. Met staande pijlen krijg je minder het gevoel dat sprake is van een rijstrookverdeling, want zo zijn deze borden helemaal niet bedoeld. De wissel naar regulier hoofdlettergebruik is natuurlijk wel een vooruitgang. Maar die kom je buiten Napoli ook niet in deze vorm tegen.

Wel bekruipt mij weer eens het gevoel dat de Italiaanse bewegwijzering van veertig jaar terug duidelijker was. Met staande pijlen krijg je minder het gevoel dat sprake is van een rijstrookverdeling, want zo zijn deze borden helemaal niet bedoeld. De wissel naar regulier hoofdlettergebruik is natuurlijk wel een vooruitgang. Maar die kom je buiten Napoli ook niet in deze vorm tegen.

Laatst gewijzigd door Pino op di 09 jul 2013, 13:47, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Wat bedoelen ze met de aanduiding normale onder de afritnamen?
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Het lijkt mij niet dat dat dynamische borden waren. Dan zouden ze toch dikker moeten zijn?Pino schreef:Gele belijning bij Napoli, foto uit 1972 die ik vond op een Napolitaans forum (zonder bronvermelding helaas). De onderschriften "normale" waren, als ik het goed begrijp, dynamische panelen die aangeven hoe de verkeerssituatie op de aansluitende weg was.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Dat bord niet, maar andere wellicht wel? Dat vallende pijlen de actuele rijstrookindeling geven is Nederlands. In Italië en de VS niet noodzakelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
De foto geeft inderdaad niet het idee dat hier sprake was van een kantelwalspaneel. Maar wellicht vertekent het beeld of werd een andere techniek gebruikt voor de dynamische boodschap. Ik kan slechts raden.
Wat betreft vallende pijlen tegenover staande pijlen: daar zit wat mij betreft niet direct het verschil tussen vroeger en nu. Ik zie dat eerder in de positionering van de pijlen op het bord. Pijlen (staand dan wel vallend) op de baseline midden boven een rijstrook roept toch instinctief de interpretatie op dat die pijl een rijstrookverdeling geeft. Pijl links of rechts op het bord zetten, naast de doelen, geeft dat idee heel veel minder. Dat geldt zeker voor staande pijlen; het geheel ziet er dan heel veel meer uit als regelbord. Hoe dan ook gaat het hier dus niet om de betekenis die men in een bepaalde bewegwijzeringssysteem toekent aan een bepaalde weergave van pijlen, maar aan datgene wat iemand zonder ervaring met, of diepgaande kennis van, het bewuste bewegwijzeringssysteem zal afleiden uit datgene wat hij ziet. Tegengesteld benaderd: er zit iets contra-intuïtiefs in systemen als het Italiaanse en Amerikaanse, waarin vallende pijlen op de baseline niet dienen om een rijstrookverdeling aan te geven. Niet voor niets is men in de VS met de MUTCD 2009 ook naar een systeem bewogen waarin de koppeling tussen pijl en rijstrookverdeling is hersteld.
Wat betreft vallende pijlen tegenover staande pijlen: daar zit wat mij betreft niet direct het verschil tussen vroeger en nu. Ik zie dat eerder in de positionering van de pijlen op het bord. Pijlen (staand dan wel vallend) op de baseline midden boven een rijstrook roept toch instinctief de interpretatie op dat die pijl een rijstrookverdeling geeft. Pijl links of rechts op het bord zetten, naast de doelen, geeft dat idee heel veel minder. Dat geldt zeker voor staande pijlen; het geheel ziet er dan heel veel meer uit als regelbord. Hoe dan ook gaat het hier dus niet om de betekenis die men in een bepaalde bewegwijzeringssysteem toekent aan een bepaalde weergave van pijlen, maar aan datgene wat iemand zonder ervaring met, of diepgaande kennis van, het bewuste bewegwijzeringssysteem zal afleiden uit datgene wat hij ziet. Tegengesteld benaderd: er zit iets contra-intuïtiefs in systemen als het Italiaanse en Amerikaanse, waarin vallende pijlen op de baseline niet dienen om een rijstrookverdeling aan te geven. Niet voor niets is men in de VS met de MUTCD 2009 ook naar een systeem bewogen waarin de koppeling tussen pijl en rijstrookverdeling is hersteld.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 15 jul 2013, 10:37, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Zoals ik de foto interpreteer slaat het "normale" op het feit dat dit een reguliere wegwijzerverwijzing betreft. Wellicht staat er verderop een bord met in het Italiaans iets als "bij grote drukte" erop. Een beetje vergelijkbaar met de oude Belgische kustverwijzingen. Als het dan erg druk werd verscheen er op één kantelwalsbord dat je de groen/oranje aanwijzingen moest opvolgen. Dat is natuurlijk een stuk goedkoper dan een heleboel kantelwalsborden.
Maar, dat baseer ik op de foto en is dus speculatie van mijn kant
Maar, dat baseer ik op de foto en is dus speculatie van mijn kant

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?

- Flapane: "Wat was dat 'normale' ?"
- 1799: "Wellicht was het om aan te geven dat de middenbaan en de rechterbaan bedoeld waren voor normaal gebruik, terwijl de linkerbaan uitsluitend bedoeld was om in te halen."
- Augusto1: "Nee, het gaf de situatie aan op de afrit die er stond aangegeven. Wanneer het niet "normaal" was, kon er ook "file" of "gesloten" staan."
- Flapane: "Duidelijk. Op de foto leken het stickers."
- Augusto1: "Nee, het waren variabele borden. Ze draaiden om een as in de lengte."
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
Om hun as in de lengte?
Het lijkt mij echt niet kunnen als ik naar de foto kijk. Maar wellicht is de foto bijgewerkt.
Het lijkt mij echt niet kunnen als ik naar de foto kijk. Maar wellicht is de foto bijgewerkt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] Italië Goed idee of weg ermee?
