Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.
Moderator: Moderatoren
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 18 jul 2008, 21:12
Vandaag ben ik weer eens naar het NH-Archief geweest. Zeer interessante dingen kun je daar vinden.
Ik heb daar een aantal provinciale wegenplannen bekeken. Ze zijn er van 1960, 1968, een wijziging in 1973, 1978 en 1988. In het enthousiasme heb ik 1978 over het hoofd gezien of die bestaat gewoon niet (kan ook). Oudere plannen bestaan ook, maar daar heb ik geen tijd voor genomen.
Zie hier een aantal plannen:
- Tertiair wegenplan 1960 (inclusief secundair plan).
Voor de grote formaten stuur mij even een pbtje of mailtje, want ze zijn al snel 1,50 - 2,5 MB per foto.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 18 jul 2008, 21:13
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 18 jul 2008, 21:15
- Secundair wegenplan 1968. Let op, deze is wel hetzelfde als het tertiare plan voor wat betreft de secundaire wegen, maar hierop zie je een ander verloop van de Rijksweg 9 en Rijksweg 16 bij Alkmaar. Heel apart. Misschien dat Rene het verschil kan verklaren.

-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 18 jul 2008, 21:18
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 18 jul 2008, 21:28
- Ontwerp Provinciaal wegenplan 1988:

-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 01 aug 2008, 10:41
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74194
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » vr 01 aug 2008, 11:04
Interessant, 25.000 in 1965 op de A4 naar 180.000 nu. Zoals in veel landen is in de jaren 50/60 de toekomstige verkeersontwikkeling ernstig onderschat.
-
kees
- expressweg
- Berichten: 3365
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Bericht
door kees » vr 01 aug 2008, 11:23
Chris schreef:Interessant, 25.000 in 1965 op de A4 naar 180.000 nu. Zoals in veel landen is in de jaren 50/60 de toekomstige verkeersontwikkeling ernstig onderschat.
Het gaat er niet om of ze in 1960 de huidige verkeerscapaciteit hadden kunnen inschatten. Je gaat ook niet meteen een tienstrookssnelweg aanleggen als je op dat moment twee stroken nodig hebt. Jij kunt toch ook niet voorzien hoe de wereld er over 40 jaar uitziet (als je dat wel kunt, ben je meteen de toekomstgoeroe van de planeet)?
Het gaat erom dat na halverwege jaren zeventig de infrastructuur niet is meegegroeid met de hoeveelheid verkeersbewegingen.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74194
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » vr 01 aug 2008, 11:30

10 stroken aanleggen waar er 4 nodig zijn is op dat moment niet nodig, maar er bestaat ook nog zoiets als ruimtereservering. Op veel plekken waar dat het hardst nodig is, is dat niet gedaan, zoals in de Randstad, terwijl bijna alle snelwegen in het noorden een ruimtereservering hebben voor 2x3 rijstroken volgens RWS.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » vr 01 aug 2008, 11:40
In de jaren '60 had men wel degelijk redelijk goede prognoses voor het jaar 2000, die uitgingen van een forse groei van het verkeer.
De snelwegen uit de jaren '30-'50 waren echter nog aangelegd op basis van heel andere prognoses, waarbij het er met name om ging om snelle verbindingen tussen landsdelen aan te leggen, die ook nog eens de mogelijkheid tot veilig inhalen boden. De autosnelwegen in Noord-Holland in 1965 waren allemaal nog wegen die al voor de oorlog (rw2, rw4, rw4a) of in de jaren '50 (rw9) waren ontworpen. De grote hausse moest toen feitelijk nog komen.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » vr 01 aug 2008, 11:44
Chris schreef:
10 stroken aanleggen waar er 4 nodig zijn is op dat moment niet nodig, maar er bestaat ook nog zoiets als ruimtereservering. Op veel plekken waar dat het hardst nodig is, is dat niet gedaan, zoals in de Randstad, terwijl bijna alle snelwegen in het noorden een ruimtereservering hebben voor 2x3 rijstroken volgens RWS.
In de randstad is ruimtereservering ook reteduur.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74194
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » vr 01 aug 2008, 11:46

Nu wel, vroeger wellicht niet. Oude foto's laten de wegen in landbouwgebied zien, terwijl die nu in stedelijk gebied liggen.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 01 aug 2008, 15:46
En nog eentje die het intensiteitsverloop laat zien tussen 1957 en 1965:

-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17976
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » vr 16 apr 2010, 16:46
Voor Harry deze afbeelding met de wegen die eigendom waren van de provincie Noord-Holland in 1988. ik weet alleen niet meer over welke weg de discussie ging nav overdracht van wegen in 1993.