[I] Expresswegen in Midden-Italië

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Willem » do 04 jun 2020, 15:36

^^ Toch zou je zeggen dat naar aanleiding van het ongeluk met de Morandi-brug de noodzaak van goed onderhoud en regelmatige inspecties zijn aangetoond.
Zo'n ongeval wil je geen tweede keer. Zelfs Rutte en Hoekstra moeten dat beamen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » do 04 jun 2020, 17:01

^^ Inspecties kosten niet zo heel veel, doorvoeren van groot onderhoud op betonnen bruggen van 50 jaar oud in een bergachtig land: dát is de grote kostenpost.

Nu hebben Rutte en Hoekstra vermoedelijk geen belangstelling in het lijn-voor-lijn doorlopen van de begroting van Anas, die op zichzelf een van de vele items is in de Italiaanse begroting. Hun interesse is beperkt tot de bottom line van begrotingstekort of -overschot. Maar als Italië dreigt niet de gewenste bottom line te halen met een begroting die een groot bruggen-onderhoudsprogramma voorziet, wat gebeurt er dan? Dan is de realiteit toch dat dat programma wordt geschrapt omdat pensioenen en zorg korten veel destructiever is dan bruggen pappen, nathouden en zo af en toe gedwongen zijn er eentje af te sluiten? Nou goed, ik ben zelf voorstander van een zekere én-én waarbij de motoren van de eurozone (op wie terecht het monetaire beleid wordt afgestemd) binnen grenzen bijdragen aan zwakkere broeders. Maar da’s een zwaar politieke discussie waarin ik voorlopig niet aan de kant van een meerderheid sta.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 17:10

De vervangingsopgave in Italië zal echt astronomisch zijn. Het is een bergachtig land waar men in de jaren 50-70 waanzinnig veel viaducten heeft gebouwd die nu allemaal einde levensduur bereiken.

De Duitsers hebben een grootschalig vervangingsprogramma opgezet, maar zoiets lijkt te ontbreken in Italië. Ze zijn kennelijk niet eens geïnteresseerd genoeg om inspecties uit te voeren of daar vervolgens actie op te ondernemen. Het zou mij niet verbazen als het aantal bruginstortingen / afsluitingen nog sterk gaat toenemen, veel viaducten verkeren nu al in dermate slechte conditie dat elk jaar telt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door mavas » do 04 jun 2020, 19:29

Ik denk ook dat dit nog maar het begin is van een groot drama. Met verbazing werd er gekeken naar de insorting van de Morandibrug, maar als er tientallen bruggen per jaar worden afgesloten of instorten, zal men daar ook niet meer zo van opkijken na een tijdje.

Je gaat wel effect zien in het toerisme lijkt me; toeristen zullen Italië mijden voor de angst op een instortende brug. En dat zal weer impact hebben op de economie. Om die reden lijkt de noodzaak mij er wel.


Misschien trouwens een apart bruggentopic openen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 19:32

mavas schreef: do 04 jun 2020, 19:29Misschien trouwens een apart bruggentopic openen?
Dat is wel een goed idee, ik zal eens wat berichten bij elkaar schrapen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » do 04 jun 2020, 19:39

mavas schreef: do 04 jun 2020, 19:29 Je gaat wel effect zien in het toerisme lijkt me; toeristen zullen Italië mijden voor de angst op een instortende brug. En dat zal weer impact hebben op de economie. Om die reden lijkt de noodzaak mij er wel.
Eens. Betekent feitelijk dat ze moeten toch meer prioriteit gaan geven aan onderhoud in plaats van mooie nieuwbouw in de wat meer achtergebleven delen van het land.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » vr 12 jun 2020, 14:15

Chris schreef: wo 03 jun 2020, 22:44 Dit lijkt mij toch ook serieus niet goed te staan? De liggers liggen niet even ver op de pyloon en zijn er bijna vanaf geschoven. :schrikreactie:

Afbeelding
80 centimeter verschoven, lees ik. Ze weten niet wanneer en hoe dat gebeurd zou kunnen zijn...

Egbert
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Egbert » za 13 jun 2020, 7:50

Zie daar het nut van regelmatige inspecties.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » vr 17 jul 2020, 12:36

Het Viadotto Montoro in de E45 is weer open met één rijstrook per richting. Ze hebben zich in de afgelopen tijd gefocust op wat eerste versteviging van de structuur en vanaf hier nemen ze het kennelijk verder.

https://www.umbriajournal.com/economia/ ... te-368901/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 17:15

Vandaag is 3,5 kilometer superstrada van de SS76 geopend tussen Albacina en de tunnel Sassi Rossi.

Dat is hier: https://www.openstreetmap.org/?mlat=43. ... 41/12.9939

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10286
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door vynkce » za 01 aug 2020, 18:46

Het wordt dan toch nog iets met die weg... 12 jaar geleden waren ze daar ook al aan bezig. Zie mijn openingspost. 🙂

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » wo 21 okt 2020, 8:43

Weer eens iets anders dan een bruggenprobleem: in de verbindingsweg tussen A1 en SS675 bij Orte is een flink gat gevallen. Gevolg: enorme files voor wie vanuit het zuiden de E45-route naar Perugia en verder wil oprijden. https://www.ilmessaggero.it/umbria/vora ... 35553.html

Je kunt helaas niet anders zeggen dan dat (het rond 1970 aangelegde deel van) de expresweg Cesena-Orte door volkomen uitgebleven onderhoud nu echt aan het desintegreren is.

Afbeelding
(Foto uit het gelinkte artikel)

Harald80
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 07 apr 2018, 13:18

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Harald80 » zo 22 nov 2020, 23:28

Pino schreef: vr 17 jul 2020, 12:36 Het Viadotto Montoro in de E45 is weer open met één rijstrook per richting. Ze hebben zich in de afgelopen tijd gefocust op wat eerste versteviging van de structuur en vanaf hier nemen ze het kennelijk verder.

https://www.umbriajournal.com/economia/ ... te-368901/
Zie hier een filmpje over de korte restauratie van het Viadotto Montoro:

https://www.youtube.com/watch?v=ogPsRkB ... mb_rel_end

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » wo 23 dec 2020, 20:19

Vandaag is 2 kilometer verdubbelde SS 76 geopend bij Valtreara. Dit omvatte vooral een tunnel en aansluiting.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=43. ... 64/12.9820

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » vr 13 aug 2021, 19:56

Gisteren is 6,7 kilometer superstrada van de SS76 geopend tussen Valtreara en Serra San Quirico. Dit omvat ook een 3650 meter lange tunnel.

Dit is een onderdeel van de Quadrilatero Marche-Umbria. Hiermee is bijna de hele superstrada Perugia - Ancona gereed. Er is nog één klein stuk in aanbouw ten zuiden van Valtreara.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=43. ... 96/12.9965

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10286
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door vynkce » di 02 aug 2022, 15:20

Het Belgische bouwbedrijf BESIX werkt samen met DONATI aan de verdubbeling van een gedeelte van de SS318 ter hoogte van Valfabbrica, niet ver van Perugia. In totaal gaat het om 3,1 kilometer waarvan twee tunnels en een viaduct. De werken kosten 80 miljoen en moeten klaar zijn in 2025. Meer info: https://www.besix.com/nl/projects/valfabbrica

Locatie: https://www.openstreetmap.org/#map=14/43.1828/12.6360

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » di 02 aug 2022, 15:33

Dit is een onderdeel van het Quadrilatero Marche-Umbria project.

Afbeelding

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Teetje » di 02 aug 2022, 15:39

Chris schreef: vr 13 aug 2021, 19:56Afbeelding
Ik zie deze foto nou pas en er valt me wat op: bij de afrit staat een bord 'einde autosnelweg'. Maar het betreft hier toch een expressweg? Hebben die in Italië een andere status? Wij zouden dit een autoweg noemen met de bijbehorende borden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » di 02 aug 2022, 15:43

In Italië is een blauwe versie van dat bord geen autosnelweg maar een superstrada (volgens mij technisch gezien een 'strada extraurbana principale')

Autosnelwegen hebben een groen bord.

Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door waldo79 » di 02 aug 2022, 16:00

Vergelijkbaar met voie expresse in Frankrijk: een expresweg met de karakteristieken van een autosnelweg. Overigens heb je ook een categorie superstrada in Italië zonder fysieke scheiding van de rijrichtingen, maar die kom je zelden tegen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Willem » di 02 aug 2022, 17:25

Die Midden-Italiaanse expresswegen zijn wel erg substandaard. Ik heb wel eens in de buurt van Perugia rondgereden. Daar had je af en toe situaties die "apart" waren.

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Teetje » di 02 aug 2022, 21:14

^^ Betekent dat dan dat men in Italïe ons bord G3 niet kent? Of hoort daar weer een ander wegtype bij?
Laatst gewijzigd door Teetje op di 02 aug 2022, 21:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » di 02 aug 2022, 21:22

Deze wordt gebruikt, enigszins vergelijkbaar met de Nederlandse G3.

Het staat officieel voor 'strada riservata ai veicoli a motore' (weg gereserveerd voor motorvoertuigen). Dit kunnen 2x2 superstrade zijn, maar ook 1x2 enkelbaans autowegen. Het geeft een juridische status aan en niet een technische ontwerpstatus. De maximumsnelheid kan op dit soort wegen volgens mij niet hoger dan 90 zijn, terwijl het op de blauwe superstrada 110 kan zijn.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » di 02 aug 2022, 21:48

^^ Men zal voor autowegen eerder terugvallen op een ander bord, dat de specifieke toegangsrestrictie omschrijft. Van dit soort: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Superst ... cipale.svg

Het “blauwe snelweg”-bord wordt gebruikt op een superstrada van Categorie B, als tegengesteld aan Categorie C (A lijkt in deze context bedoeld voor autosnelwegen, met “groene snelweg”-bord). Categorie B is uiteraard substandaard tegenover autosnelwegen, maar er zijn dus ook meerbaans wegen die deze standaard niet halen. C is daarnaast de categorie voor super two’s.
Willem schreef: di 02 aug 2022, 17:25 Die Midden-Italiaanse expresswegen zijn wel erg substandaard. Ik heb wel eens in de buurt van Perugia rondgereden. Daar had je af en toe situaties die "apart" waren.
De oudere zeker. Aangelegd in een periode dat er weinig budget was, dus dan kun je het uittekenen. De nieuwere superstrade vanuit Umbria naar de Adriatische kust zijn veel hoogwaardiger.

exroosje
verkeersader
Berichten: 801
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door exroosje » wo 03 aug 2022, 16:43

Gaat de E78 ooit nog eens afgemaakt worden?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » wo 03 aug 2022, 17:48

Zeg nooit nooit, maar ik heb niet het idee dat het enige prioriteit heeft. Het grote nut van een hoogwaardige doorsteek van de Toscaanse kust naar de Adriatische is in de afgelopen 15 jaar op een andere manier gerealiseerd. Namelijk met de uitbouw van expreswegen tussen Perugia/Umbria en de Adriatische kust. Dus wegen als SS76 en SS77, aangelegd als onderdeel van het project Quadrilatero Marche-Umbria. De uitbouw van Grosseto-Siena, onderdeel van de E78, biedt via de oude superstrada/Raccordo Autostradale Siena-Bettole-Perugia ook wel een goede aanvoer naar het westen, terwijl het lopende project Civitavecchia-Terni daar wel een nuttige zuidwestelijke tak biedt.

Ik heb hier wel over het bredere onderwerp oost-west-wegen geschreven: viewtopic.php?t=505&start=690#p1086653

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » zo 03 sep 2023, 15:51

Ik heb net de SS3bis van Perugia naar Ravenna gereden, na al die verhalen uit het verleden was ik wel eens benieuwd naar de Italiaanse expresswegen in de Apennijnen.

De SS3bis is wel een draak van een weg, grote delen verkeren in slechte staat en er zijn absurd veel 'wegwerkzaamheden' (lees: rijstrook afgezet zonder zichtbare reden). Zeker het deel dat echt door de bergen gaat heeft geen 5 kilometer zonder zo'n wegwerkzaamheden. En overal bij deze wegwerkzaamheden geldt 40 km/h, waar helemaal niemand zich aan houdt, het verkeer rijdt minstens 80 en dan heb je nog mensen achter je die sneller willen.

Vanaf Perugia is het eerst nog wel een eindje vooral 110 km/h, daarna door de Apennijnen en ook verder tot Ravenna heb ik het niet hoger dan 90 gezien tussen al die wegwerkzaamheden.

Ik had gedacht dat de SS3bis enorm op viaducten zou liggen maar dat viel mij wel mee. Er zijn wel een aantal viaducten door de Apennijnen maar het is niet zo dat het een eindeloze serie viaducten of tunnels is. Ook qua tunnels zijn er wel een paar, maar toch niet zo als de A10 en A12 langs de Ligurische kust.

Wel is mij duidelijk dat hier geen autosnelweg van te maken valt. Een autosnelweg op dit tracé betekent de-facto nagenoeg volledig nieuwbouw, het alignement is er gewoon niet geschikt voor.

Overigens zag ik vrijwel alleen maar tankstations in verval, veel hadden gesloten of gebarricadeerde winkels en de voornaamste voorziening is een plak asfalt waar je in de volle zon kan parkeren. Je moet er zeker niet een verzorgingsplaats verwachten zoals langs de autostrada.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21778
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Pino » zo 03 sep 2023, 20:22

Het is alweer dertien jaar terug dat ik over de SS3bis reed, maar hij zit in mijn systeem als de slechtste superstrada die ik ben tegengekomen. Ik herinner me nog dat ik indertijd een SS3bis-foto had ingediend voor de forum-fotowedstrijd en enige angst had dat deze zou worden geweigerd omdat het geen snelwegfoto was.

Wat er op de weg denk ik bij elkaar komt is het bergachtige terrein en geldgebrek. Dit is zo’n Legge 492-superstrada uit de begintijd. Het moest vier rijstroken krijgen en een beetje doorrijden om aan de behoeftes te voldoen, maar feitelijk was het geld op. Dat verklaart ook het relatief beperkte aantal kunstwerken: liever met een te scherpe bocht om een obstakel heen dan een brug of tunnel. Het dal aan de Toscaanse zijde laat dit ook wel redelijk toe, in de buurt van Cesena moest men wel. Dit stuk staat me ook bij als het meest dramatische. Kom je nóg verder naar het zuiden -richting Perugia en zeker verder richting Orte- dan zie je dat de weg met even beperkte middelen is aangelegd, maar daar laat het landschap tenminste een prettiger alignement toe. Ik denk dat dat ook de reden is dat ik de 3bis als zoveel slechter ervaar dan bijvoorbeeld een SS1 door Toscane, ook al is die in dezelfde tijd met even beperkte middelen gebouwd.

Wat betreft verzorgingsplaatsen: de algemene indeling ziet er op Streetview uit als die van superstrada-servizi in heel Italië. Dus desolate asfaltvlakte met gebouwtjes. Nou wil er langs superstrade nog wel eens iets leuks in die gebouwtjes zitten, maar als tenten inmiddels zijn dichtgetimmerd wordt het wel heel naargeestig. Leuk kan het worden als je nog eens een mom-and-pop store tegenkomt, maar het probleem van de 3bis is ergens dat de route als druk en belangrijk genoeg wordt ervaren door de ketens -wat het einde betekent van de opties voor lokale ondernemers- maar dat de locaties natuurlijk veel minder bezoekers krijgen dan Autogrills langs de grotere wegen, zodat ze binnen zo’n organisatie echt enorm laag in de pikorde staan. Het stemt treurig, gelukkig kun je vanaf de E45 zo een dorp in.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door Chris » zo 03 sep 2023, 20:28

Vrachtwagens mogen op zondag volgens mij niet rijden in Italië, en in Duitsland staan dan alle parkings bomvol vrachtwagens.

Niks daarvan langs de SS3bis. Er was nagenoeg geen vrachtwagen te zien op die asfaltvlaktes. Op de A14 waar ik eerder vanochtend reed stond het ook niet bomvol vrachtwagens en ook niet in de SOS havens zoals je nogal eens ziet her en der.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] Expresswegen in Midden-Italië

Bericht door waldo79 » zo 03 sep 2023, 20:50

Pino schreef: zo 03 sep 2023, 20:22 ... Leuk kan het worden als je nog eens een mom-and-pop store tegenkomt, maar het probleem van de 3bis is ergens dat de route als druk en belangrijk genoeg wordt ervaren door de ketens -wat het einde betekent van de opties voor lokale ondernemers- maar dat de locaties natuurlijk veel minder bezoekers krijgen dan Autogrills langs de grotere wegen, zodat ze binnen zo’n organisatie echt enorm laag in de pikorde staan. Het stemt treurig, gelukkig kun je vanaf de E45 zo een dorp in.
Ik ken het zuidelijke stuk van een reis naar het Lago di Trasimeno van 25 jaar geleden. Toen ook al niet geweldig al waren er toen amper herstellingswerken. In mijn beleving weinig scherpe bochten op het stuk Perugia - Terni. En langs het noordelijke stuk heb je nog redelijk grote plaatsen op gezette afstanden.