[LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Wallonie-Avril schreef:Een tram moet de problemen van de verzadigde Luikse buslijnen oplossen
“Als er ergens in Wallonië nood is aan een tram, dan is het wel in Luik”
Een tram? Het is pure folklore in Luik. De enige trams die de stad telt, staan in het museum voor Openbaar Vervoer. Maar de situatie tussen het station en het centrum wordt onhoudbaar. De woordvoerder van de burgemeester: “De bal ligt in het kamp van Wallonië. Zij moeten met geld over de brug komen.”

De overvolle bus 1 verlaat het centrum. Korte bochten worden afgesneden en een moeder kan haar kinderwagen niet meer tegenhouden. Vijf busreizigers volgen, en vallen tegen de buggy. Eerst naar links, dan naar rechts. Zelfs de reizigers die een zitplaats vonden, kunnen hun evenwicht niet houden. Er wordt gefoeterd op de chauffeur, maar die is niet van plan om zijn rijstijl aan te passen.

De buslijnen 1 en 4, die het centrum van Luik verbindt met het station, zijn verzadigd. Eén bus vertrekt, de volgende stopt al. En allen zitten overvol. “Het is inderdaad onhoudbaar,” bevestigt André Schroyen, de schepen van Financiën en openbaar eigendom in Luik. “De helft van de opbrengst van de TEC Liège-Verviers komt van die twee lijnen. Als er ergens in Wallonië een tram moet komen, dan is het wel hier.”

Ooit was er een tram in Luik. Hier en daar zie je de littekens van de sporen nog in de weg. Veertig jaar geleden besloot men dat de tram niet paste bij een moderne samenleving. Een bus, dat was flexibiliteit en snelheid, het vervoersmiddel van de toekomst. Schroyen: “Maar nu nemen steeds meer mensen de bus. Het is zover gekomen dat de lijnen 1 en 4 niet meer uitgebreid kunnen worden. Nog meer bussen zou betekenen dat er één onophoudelijke trein van bussen door de straten rijdt.”

In het stadsbestuur van Luik klinkt het nu unaniem: die tram moet er komen. Maar het stadsbestuur moet niet betalen, dat is aan de TEC. En die was niet zo overtuigd van het nut van de tram. Jean-Claude Phlypo, hoofd van de SRWT, de koepel van het openbaar vervoer in Wallonië, bleef lang bekendstaan als de grote tegenstander. “Vreemd eigenlijk voor het hoofd van het Waalse openbaar vervoer,” aldus de schepen. “Eén man kan zeer veel tegenhouden.” Vandaag heeft Phlypo eindelijk zijn mening herzien, en de tram in Luik is dichter dan ooit.

Comfortabel
Het Waalse Gewest, waar het geld uiteindelijk vandaan zal moeten komen, bestelde studies. Die zijn bijna klaar.
Zal Luik een voorbeeld zijn voor de rest van Wallonië? Schroyen: “Het is waar dat er nergens in Wallonië trams zijn. Enkel in Charleroi is er een metro. Maar Luik zal geen voortrekkersrol spelen. Nergens anders is er zo’n grote nood aan een tram als in Luik. Een stad moet aan een aantal voorwaarden voldoen, om voor een tram in aanmerking te komen. Niet alleen moeten er veel inwoners zijn, ze moeten ook op een kleine oppervlakte bij elkaar leven. Dat is zo in Gent, Antwerpen en Brussel, maar niet in Namen.”

Als de tram er komt in Luik, zal dat niet enkel de oververzadiging van de buslijnen oplossen. Een tram is milieuvriendelijker, comfortabeler, regelmatiger. “En het veiligheidsgevoel is beter. Kom je vandaag een moderne tram binnen, dan is dat lichter en meer open dan in een bus.” Of de installatie van de tram een goede gelegenheid is om iets te doen aan de onveiligheid? “Onze bussen zijn vandaag al zeer goed uitgerust. De chauffeur zit in een gesloten ruimte, er zijn camera’s. Maar de chauffeur zal altijd in contact komen met de mensen, en dan kan het altijd dat er iets gebeurt.”

In het museum van Openbaar Vervoer zijn ze enthousiast. Gids Olivier Jortay: “Iedereen in Luik is voorstander van de tram. Het zou veel problemen oplossen.” In zijn museum zie je alle voertuigen die Luik ooit gekend heeft als openbaar vervoer, tot paard en kar toe. De woordvoerder van de burgemeester, Pierre Reuter, vertelt: “Ooit had Luik nog trolleybussen, op elektriciteit. Maar daar zijn we 20 jaar geleden gestopt. Met gewone bussen kan je nu eenmaal beter tot in de uithoeken van Luik komen. Of de tram er nu snel zal komen? De bal ligt nu in het kamp van Wallonië. Zij moeten eerst met geld over de brug komen.”

De enige die de tram niet zien zitten, zijn bizar genoeg de reizigers zelf. Colette Michels uit Luik neemt twee à drie keer per dag de bus, en is daar zeer tevreden over. “De tram, dat hebben we ooit gehad. Maar nu zijn er geen sporen meer. Ze zullen eerst de volledige weg moeten openbreken voor ze die sporen weer kunnen aanleggen."
Afbeelding
Overvol busstation
Afbeelding
Trams bepaalden 40 jaar geleden nog het straatbeeld in Luik
Afbeelding
Olivier Jortay, gids in het museum van openbaar vervoer:
"Iedereen in Luik is voorstander van de tram"

bron
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ds79m »

Luik is inderdaad een stad die zwemt in het geld, en genoeg heeft om het aan een tram over de balk te smijten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Palance »

Ik heb geen idee hoe het is met het OV in Luik. Hoe loopt dat daar nu? Met bussen uiteraard, maar gaat dat soepel, is de bereikbaarheid binnen (en buiten) de stad goed?
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Ds79m schreef:Luik is inderdaad een stad die zwemt in het geld, en genoeg heeft om het aan een tram over de balk te smijten.
Luik is een van de groostste steden zonder metronetwerk. Of het een verstandige beslissing is, kan ik niet inschatten omdat er geen cijfers in het artikel staan; maar wanneer een tram in Maastricht rendabel geëxploiteerd kan worden, kan dat zeker in Luik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door simon »

Als de bussen op de foto representatief zijn voor het Luikse buspark, valt er nog een hoop te verbeteren met de aanschaf van nieuw materieel.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Palance »

Vinny schreef:...maar wanneer een tram in Maastricht rendabel geëxploiteerd kan worden, kan dat zeker in Luik.
Trammetje aanleggen van Maastricht naar Luik? De Wietexpress :mrgreen:
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Rene »

Stadstrams, daar moeten per definitie bakken belastinggeld bij.
Kiezen voor de tram is kiezen voor de 19e eeuw.
Maar ja, Luik kan zich dat wel permitteren.
Ze zullen toch de Vlamingen er wel financieel voor laten opdraaien... :roll:
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Luik is natuurlijk wel een stad met een werkloosheid van 30%. Wellicht kunnen veel mensen zich geen auto veroorloven, en dat er daarom wat meer drukte is in het OV.
Remco
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Remco »

Rene schreef:Stadstrams, daar moeten per definitie bakken belastinggeld bij.
Bij het busnetwerk niet dan?
Kiezen voor de tram is kiezen voor de 19e eeuw.
En waarom?
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Palance schreef:
Vinny schreef:...maar wanneer een tram in Maastricht rendabel geëxploiteerd kan worden, kan dat zeker in Luik.
Trammetje aanleggen van Maastricht naar Luik? De Wietexpress :mrgreen:
Die hadden we al: De twee internationale treinen tussen Roosendaal en Antwerpen :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

En waarom?
Je kiest dan voor de 20e eeuw. In de 19e eeuw waren (geëlecrificeerde) tramnetten nog zeldzaam. De eerste elektrische tram (met bovenleidingtractie) op het toenmalige grondgebied van Nederland in 1899 in Batavia... (bron: wikipedia)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Remco
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Remco »

Vinny schreef:
En waarom?
Je kiest dan voor de 20e eeuw. In de 19e eeuw waren (geëlecrificeerde) tramnetten nog zeldzaam. De eerste elektrische tram (met bovenleidingtractie) op het toenmalige grondgebied van Nederland in 1899 in Batavia... (bron: wikipedia)
Klopt, maar waarom zou iets wat z'n oorsprong een tijd geleden heeft per definitie niet goed zijn? Zo doet Rene het overkomen: kiezen voor de tram is verkeerd OMDAT de tram een lange historie heeft.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Waarschijnlijk vindt René dat omdat de exploitatiekosten van een tram hoger liggen dan die van een bus. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Rene »

Juist, vééél hoger.
Want je hebt de extra kosten van je infrabeheer (wissels en bovenleiding tikken lekker aan), maar ook de voertuigen (trams) kosten per zitplaatskilometer (verschil in levensduur verdisconteerd) al snel een factor 2 tot 3 meer. En krijg je voor al dat extra geld nu zo veel terug ? Nee. Want moderne gelede bussen zijn heel milieuvriendelijk en hebben ook een grote capaciteit. Bovendien zijn bussen veel flexibeler, en hebben daarom minder last van verstoringen van de dienstregeling.

Ik blijf er dan ook bij: kiezen voor een railgeleid stadsvervoersysteem op straatniveau is een keuze van de 19e eeuw.
Remco
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Remco »

Rene schreef:Juist, vééél hoger.
Want je hebt de extra kosten van je infrabeheer (wissels en bovenleiding tikken lekker aan), maar ook de voertuigen (trams) kosten per zitplaatskilometer (verschil in levensduur verdisconteerd) al snel een factor 2 tot 3 meer. En krijg je voor al dat extra geld nu zo veel terug ? Nee. Want moderne gelede bussen zijn heel milieuvriendelijk en hebben ook een grote capaciteit. Bovendien zijn bussen veel flexibeler, en hebben daarom minder last van verstoringen van de dienstregeling.
Daarentegen is de uitstraling van (modern) tramvervoer een stuk beter, is het comfort veel hoger en is een tram sneller. Daarnaast moet je ook voor busbanen investeren in vrije busbanen (Utrecht, zuidtangent). In deze tijden van stijgende olieprijzen lijkt een elektrische tram (ja, ik weet dat elektriciteit ook opgewekt moet worden) mij geen slechte keuze. Daarnaast kun je een tram ook prima integreren met andere vervoerssystemen, kijk maar naar Karlsruhe waar de trams ook gewoon op spoorlijnen rijden.
Ik blijf er dan ook bij: kiezen voor een railgeleid stadsvervoersysteem op straatniveau is een keuze van de 19e eeuw.
Absoluut niet. De auto is in essentie ook 19e eeuws.
Scooterguy
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 12:28

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Scooterguy »

Rene schreef:...Want moderne gelede bussen zijn heel milieuvriendelijk en hebben ook een grote capaciteit. Bovendien zijn bussen veel flexibeler, en hebben daarom minder last van verstoringen van de dienstregeling...
Okee, je hebt nog nooit in Luik gereden met de auto, laat staan met een bus ;)
Denk eraan dat het een oude stad is met heel veel smalle straatjes, veel korte bochten enz...
Met een mooie moderne geledebus geraak je net weg aan het station tot aan de Boulevard d'Avroy, en daar moet je dan stoppen omdat je de stad niet in kan wegens een te grote bus ;)
In Luik zijn er echt onnoemlijk veel mensen die de bus nemen ipv de auto, kom zelf maar eens kijken, ik zit er elk weekend wel een dag ;)
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ds79m »

Remco schreef:Daarentegen is de uitstraling van (modern) tramvervoer een stuk beter,
Wordt daar op dit moment over geklaagd dan? Overigens krijg je eerst jarenlang de uitstraling van een half opgebroken stad en daarna die van een legere gemeentekas.
is het comfort veel hoger
Als je een zitplaats hebt dan, in een schommelende tram wiebelen is ook niet alles, en hoe nieuwer de trams, hoe minder zitplaatsen.
en is een tram sneller.
Dat is nog maar de vraag, een tram kan niet uitwijken bij obstakels en een vrije busbaan kan veel voordelen ook hebben en toch flexibiliteit bieden.
Daarnaast moet je ook voor busbanen investeren in vrije busbanen (Utrecht, zuidtangent). In deze tijden van stijgende olieprijzen lijkt een elektrische tram (ja, ik weet dat elektriciteit ook opgewekt moet worden) mij geen slechte keuze.
De prijs van elektriciteit gaat met de prijs van olie mee omhoog.
Scooterguy schreef:In Luik zijn er echt onnoemlijk veel mensen die de bus nemen ipv de auto, kom zelf maar eens kijken, ik zit er elk weekend wel een dag
Dat gaat dan toch prima? Denk je eens in dat in plaats van geld aan trams te verspillen die bussen vaker zouden rijden en naar meer bestemmingen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Scooterguy
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 12:28

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Scooterguy »

Ds79m schreef: Dat gaat dan toch prima? Denk je eens in dat in plaats van geld aan trams te verspillen die bussen vaker zouden rijden en naar meer bestemmingen.
De bussen hinderen mekaar al onderweg omdat het er zoveel zijn, en bijna elke plaats in Luik kan je makkelijk bereiken met het OV daar.
De hinder zit vooral tussen het station Guillemins en de Place St-Lambert, en hier zou een tramlijn een goede oplossing kunnen zijn.
Op die route maken de bussen zelf een file die voor en na de schooluren soms reikt van aan dat station tot aan de Place St-Lambert en omgekeerd.
En jij wil er nog meer bussen inzetten? ;)
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33642
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Coen Tunnel »

Vinny schreef:
Palance schreef:Trammetje aanleggen van Maastricht naar Luik? De Wietexpress :mrgreen:
Die hadden we al: De twee internationale treinen tussen Roosendaal en Antwerpen :lol:
Maastricht-Luik staat lokaal anders ook bekend als het drugslijntje.
Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Wally »

Ds79m schreef:
De prijs van elektriciteit gaat met de prijs van olie mee omhoog.

Vooralsnog wel, maar zodra opwekking op schone wijze (windenergie/zonneenergie) goedkoper wordt (lees: zonder subsidies) zal dat effect minder worden.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Palance »

Komen er kleine windmolentjes op de trams dan? ;)
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ds79m »

Scooterguy schreef:
Ds79m schreef: Dat gaat dan toch prima? Denk je eens in dat in plaats van geld aan trams te verspillen die bussen vaker zouden rijden en naar meer bestemmingen.
De bussen hinderen mekaar al onderweg omdat het er zoveel zijn, en bijna elke plaats in Luik kan je makkelijk bereiken met het OV daar.
De hinder zit vooral tussen het station Guillemins en de Place St-Lambert, en hier zou een tramlijn een goede oplossing kunnen zijn.
Op die route maken de bussen zelf een file die voor en na de schooluren soms reikt van aan dat station tot aan de Place St-Lambert en omgekeerd.
En jij wil er nog meer bussen inzetten? ;)
Ik wil niet de illusie wekken ervaringsdeskundige te zijn, maar volgens de kaart is vlakbij Place St-Lambert een station, Liège-Palais. Dan zou er tussen Guillemins en Palais toch al een voertuig met bovenleiding en op rails moeten rijden? Er ligt zelfs nog een station tussenin.
Wally schreef:Vooralsnog wel, maar zodra opwekking op schone wijze (windenergie/zonneenergie) goedkoper wordt (lees: zonder subsidies) zal dat effect minder worden.
Op het gebied van windenergie komt dat moment nooit. Met zonne-energie is nog wel wat winst te behalen, maar ook daarvan is het twijfelachtig hoe interessant het uiteindelijk wordt. En ik denk niet dat ze een kerncentrale gaan bouwen voor de tram van Luik ;)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Willem »

Ds79m schreef:Ik wil niet de illusie wekken ervaringsdeskundige te zijn, maar volgens de kaart is vlakbij Place St-Lambert een station, Liège-Palais. Dan zou er tussen Guillemins en Palais toch al een voertuig met bovenleiding en op rails moeten rijden? Er ligt zelfs nog een station tussenin.
Het station Liege-Palais ligt aan de spoorlijn tussen Luik en Antwerpen. Alleen de treinen op deze lijn stoppen hier, naast enkele treinen uit de Ardennen die in Herstal of Liers eindigen. Hoewel dit station wel vlak bij het centrum ligt, is het toch wat afzijdig.
In Liege-Guillemins stoppen de doorgaande treinen tussen de Kust en Brussel enerzijds en Eupen/Aken/Keulen anderszijds, plus de Thalys. Guillemins is altijd al het hoofdstation geweest, maar heeft als nadeel dat het erg ver van het centrum ligt. Het bestaande spoor tussen Guillemins en Palais is niet geschikt voor een aanvoerfunctie naar/van het centrum, omdat het sporenplan in Luik zo is dat je voor de verbinding Palais - Brussel in Guillemins moet kopmaken. Bovendien is het een vrij krappe spoorlijn die vooral ietwat afzijdig door een ingraving, c.q. tunnel loopt. Voor het lokale vervoer heb je daar niets aan.
Tussen Guillemins en Palais ligt nog het station Jonfosse, maar dat is een minder belangrijke halte.

Juist gezien de specifieke situatie van Luik kan een tram een goed middel zijn voor een hoogwaardige verbinding tussen Guillemins (met zijn Thalys) en het centrum.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

De vraag is eigenlijk: welke overwegingen spelen een rol een een tramnet aan te leggen, ondanks dat de kosten hoger liggen dan een busnetwerk. Daar zijn een aantal overwegingen voor:
* Hogere capaciteit
Een tram kan meer mensen vervoeren dan een bus. Op sommige OV-assen is het zelfs onmogelijk om met buslijnen dezelfde hoeveelheid mensen te vervoeren als met de tram (Leidsestraat in Amsterdam)
* Minder ruimtebeslag
Een tram heeft een smaller 'profiel' dan een bus, daarnaast is een tram beter geschikt om op enkelbaans tracés te rijden vanwege externe beveiliging; hierdoor is een tram in binnensteden beter geschikt.
* Energiezuiniger
Doordat de tram op rails rijdt heeft deze minder rolweerstand en verbruikt minder energie dan een voertuig 'rubber op asfalt'
* Schadelijke uitstoot
In dichtbevolkte steden waar een concentratie van schadelijke uitlaatgassen zich dicht in de huizen dringt is elektrische aandrijving te verkiezen boven dieselmotoren, omdat de emissies van een energiecentrale meestal buiten de stad zijn, terwijl uitlaatgassen direct door de omwonenden (onverdund) worden ingeademd. Daarom is het ook beter om huizen niet te dicht langs snelwegen te bouwen of stedelijke hoofdwegen. Zeker als er nog verkeerslichten of bushaltes in zitten, omdat optrekkende bussen heel veel fijnstof en stikstofoxyden uitstoten.
* Snelheid
Buiten het centrum kan - op aparte trambanen - de snelheid van trams hoger liggen dan met bussen gehaald kan worden.

Over de flexibiliteit van het netwerk: in de binnenstad van Amsterdam zijn trams op meer routes toegelaten dan bussen; dus in Amsterdam is een tram in wezen zelfs flexibeler dan een bus. Wanneer er met twee-richtingmaterieel gereden wordt neemt de flexibiliteit toe (immers dan kunnen trams niet 'opgesloten' raken in het netwerk).

Wil bovenstaande 'altijd en overal' zeggen dat er maar trams moeten komen?
Nee. Wat mij betreft niet. Vooral het feit dat de kosten significant hoger liggen moet zeker een rol van betekenis spelen. Maar uiteindelijk is dat niet het enige. Je kunt niet zomaar zeggen dat de tijd van de tram voorbij is. Door middel van openbare aanbestedingen en een duidelijker afgebakende rol van de infrabeheerder, alsmede flexibilisering van de OV-tarieven kunnen de kosten en baten veel meer in balans worden gebracht dan nu het geval is. Daarnaast kunnen bovenstaande argumenten een goede reden zijn om toch de meerkosten van een tram te accepteren. Dit moet natuurlijk inhoudelijk goed worden afgewogen, en je moet je afvragen welke prijs je wilt betalen voor een schone binnenstad. In een stad met veel historische monumenten ligt het voor de hand om de schadelijke emissies die je voorkomt door het laten rijden van een tram in plaats van een bus zwaarder te laten meewegen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Rene »

Vinny schreef:Daarnaast kunnen bovenstaande argumenten een goede reden zijn om toch de meerkosten van een tram te accepteren.
Jaja. De Nederlandse politiek m.b.t. OV kennende komt het er dan op nee dat de gebruikers er niet meer voor betalen, en de niet-gebruikers het gelag mogen betalen... :shutup: :roll:
wuppeltje
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 1:35

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door wuppeltje »

Rene schreef:Jaja. De Nederlandse politiek m.b.t. OV kennende komt het er dan op nee dat de gebruikers er niet meer voor betalen, en de niet-gebruikers het gelag mogen betalen... :shutup: :roll:
Erg populistische en simplistische uitspraak, het gaat hier domweg om belasting dat wordt besteed aan iets. Er zijn heel veel dingen te bedenken waar je van kan zeggen dat je er geen gebruik van maakt, maar wel voor betaald. Simpel voorbeeld: mensen die in Nederland de JSF onnodig vinden, moeten er ook voor betalen.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Palance »

Ik vind een uitgebouwde A37 ook belastingverspilling. Ik heb er namelijk niks aan :)
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ties »

Rene schreef:Jaja. De Nederlandse politiek m.b.t. OV kennende komt het er dan op nee dat de gebruikers er niet meer voor betalen, en de niet-gebruikers het gelag mogen betalen...
Ik ben laatst naar Madurodam geweest: toegang € 13,75, het treinkaartje (retour Ede-Wageningen - Den Haag CS)daarentegen kostte dik € 26. Een bezoekje aan opa en oma kost met de trein een groot tientje heen en een groot tientje terug. Als ik die prijzen zo zie vraag ik me af hoeveel procent van de kosten ik betaal, en hoeveel procent de belasting, want ik vind de prijzen voor de trein de pan uitreizen.
En ik ben het er mee eens dat het openbaar vervoer niet gratis moet worden, absoluut niet. Want dan zie je wel weer, laatst in Rotterdam, een dag gratis OV, zitten de bussen stampvol. Iedere kip gaat dan voor de lol met 't OV reizen.
Maarre, we raken off-topic zo, want Luik ligt in België, en niet in Nederland.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Palance »

Ties schreef:...want ik vind de prijzen voor de trein de pan uitreizen.
Een leuke Freudiaanse vertyping.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

In Nederland is een tweede klas vol tarief volgens mij iets van 60% van de werkelijke kosten. Maar het probleem met OV is dat het gros van de reizigers met kortingskaarten of zelfs gratis (België) reist. Dat levert natuurlijk van verre niet genoeg geld op om de kosten te dekken, daarom moet er jaarlijks ook meer geld bij het OV dan bij het Nederlandse wegennet, terwijl dat 10 maal zoveel reizigerskilometers verwerkt. De uitgaven vs vervoersprestatiebalans is dan ook totaal zoek.

Maarja, als je het volle tarief laat betalen kunnen veel minder welgestelden helemaal niet meer reizen, laat staan wanneer je treinreizen gaat belasten zoals het wegverkeer. (200+% belasting op brandstof, 140% belasting op aanschaf, wegenbelasting, etc.)