Weet jij de weg in Rusland?boe! schreef:1. Een TomTom is helemaal niet bedoeld voor vrachtwagens, dus zet uit dat kreng.
Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13702
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- Moderator
- Berichten: 21480
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 1176
- Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
- Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Rij met je hart
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Die dingen zijn schreeuwend duur, en bieden nog geen enkele garantie dat je je niet ergens vast rijdt. Hoogtebeperking is één ding, maar je heb ook te maken met breedte-, lengte- en gewichtsbeperkingen. Uitzetten zoals Boe! beweerd is natuurlijk onzin, je moet er gewoon op een logische manier mee omgaan. Niet vertrouwen = niet doorrijden.Wouter N14 schreef:Je hebt navi's speciaal voor vrachtwagens, die rekening houden met bijvoorbeeld hoogtebeperkingen.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19788
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Oftewel: je gezond verstand gebruiken en waar nodig hulpmiddelen als navigatie inzetten 

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
In het pré-Tom-Tom tijdperk kon je natuurlijk ook op wegen terecht komen die niet helemaal de bedoeling zijn 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7624
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Vroegâh had je nog B-wegen. Als je daar een Oost-Europeaanse vrachtwagenchauffeur over laat rijden is het gebruik van slimme navi helemaal zo slecht nog niet (behalve voor klanten/leveranciers die aan B-wegen gevestigd zijn) ...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Sommige grote bedrijven zijn ook enkel via B-wegen bereikbaar, al valt het in Nederland door onze ruimtelijke ordening nog meestal wel mee. Een paar voorbeelden van bedrijven die veel vrachtverkeer trekken op een B-locatie:
voorbeeld 1, hier zitten twee megabedrijven, DHL en Schenker. Gezien de honderden vrachtbewegingen per dag van beide bedrijven zijn de toegangswegen beroerd te noemen...
voorbeeld 2, grote drankenproducent bij Mönchengladbach. Enkel bereikbaar via een rits dorpen met enkele smalle straatjes.
voorbeeld 3, snoepfabriek in Bonn. Ligt praktisch midden in de stad...
voorbeeld 1, hier zitten twee megabedrijven, DHL en Schenker. Gezien de honderden vrachtbewegingen per dag van beide bedrijven zijn de toegangswegen beroerd te noemen...
voorbeeld 2, grote drankenproducent bij Mönchengladbach. Enkel bereikbaar via een rits dorpen met enkele smalle straatjes.
voorbeeld 3, snoepfabriek in Bonn. Ligt praktisch midden in de stad...
-
- expressweg
- Berichten: 3405
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Gießen (Duitsland)
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Vanaf Erkelenz-Ost zonder dorpsdoorritten te bereiken, behalve de laatste 800 meter alles wegen met GOW-standaardJeroen schreef:voorbeeld 2, grote drankenproducent bij Mönchengladbach. Enkel bereikbaar via een rits dorpen met enkele smalle straatjes.
Dat met Schenker lijkt een foutje te zijn, op de aangewezen plaats is geen ruimte voor een distributiecentrum...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30952
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
nu.nl schreef:Man in Keulen dood na fout satellietnavigatie
KEULEN - Een foutief geprogrammeerd satellietnavigatieapparaat was de belangrijkste oorzaak van een dodelijk ongeluk waarbij vorige maand in Keulen een 59-jarige vrachtwagenchaffeur in de Rijn verdronk. Dit blijkt uit onderzoek van de politie, aldus Duitse media zaterdag. De verouderde kaart gaf niet aan dat de weg ophoudt en de reis met een veerpont moet worden voortgezet. De man reed in volle vaart de rivier in. Hij kon uren later alleen nog maar dood uit het koude water worden gehaald. De politie kwam de fout op het spoor door met een navigatieapparaatje van hetzelfde type naar de aanlegsteiger van de veerboot van Keulen naar Leverkusen te rijden. De politie wijst erop dat automobilisten niet ''kritiekloos'' de aanwijzingen van satellietnavigatieapparatuur moeten volgen en dat het nemen van eigen verantwoordelijkheid bij de beoordeling van de verkeerssituatie ''dwingend noodzakelijk'' is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- stadsweg
- Berichten: 254
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Op dit punt zijn al meer wagens 'te water' gegaan, er komen nu extra borden dat er een veerpont is!
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!
-
- verkeersader
- Berichten: 618
- Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
- Locatie: Heerhugowaard
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Heb je misschien een link naar die bewuste uitzending?
Op een Duits navigatieforum zijn ze nl. erg geintresseerd in dit trieste voorval.
Vooral welke merken navigatiesystemen er getest zijn en welk merk de ongelukkige vrachtwagenchauffeur bij zich had.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln
-
- Moderator
- Berichten: 72008
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Duitsers vervangen niet zomaar een brug over de Rijn door een veerpont. De conclusie lijkt me dan ook dat een navigatiesoftwarefabrikant een veerpont als brug heeft weergegeven op de kaart.
Navigatiesystemen zijn voor een boel mensen handig die 0,0 gevoel hebben voor topografie of richting, maar een deel van die mensen komen ook altijd weer in de media dat ze honderden kilometers van hun gekozen bestemming uitkomen vanwege een verkeerde keuze in het navigatiesysteem. Zo hoorde ik van Timon dat een Zweedse voetballer in plaats van Puttgarden Putgarten had ingevoerd en dus op het noordpuntje van Rügen uitkwam, 380 kilometer verderop.
Navigatiesystemen zijn voor een boel mensen handig die 0,0 gevoel hebben voor topografie of richting, maar een deel van die mensen komen ook altijd weer in de media dat ze honderden kilometers van hun gekozen bestemming uitkomen vanwege een verkeerde keuze in het navigatiesysteem. Zo hoorde ik van Timon dat een Zweedse voetballer in plaats van Puttgarden Putgarten had ingevoerd en dus op het noordpuntje van Rügen uitkwam, 380 kilometer verderop.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Nou de berichtgeving spreekt over "verouderde" informatie. Dat suggereert dat er wel een brug heeft gelegen... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20492
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Als ikzelf de veerpontjes van de Rijn gebruik, staat mijn navigatie nooit aan. Maar het zou me niets verbazen als de navigatie je gewoon zomaar naar de oprit van een pontje toe leid, waarna je het zelf maar moet uitzoeken. Iets soortgelijks overkwam althans een vriend van mij die blindelings op de navigatie naar de Simplon wilde rijden en nogal tot zijn verbazing ineens de Autoverlad van Kandersteg opreed. Als je daar niet goed voorbereid bent, zal het allemaal wel goed komen. Vermoedelijk was er daar bij de oprit naar het Müllemer Bötche een heel stuk minder ruimte voor fouten. Want aldus bezien blijft dit natuurlijk de fout van de chauffeur. Zonder enig zicht waar de weg heen leidt (en waarschijnlijk mét borden die dat wel hadden verteld) moet je gewoon heel langzaam gaan rijden.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Toe nou jongens:
http://maps.google.nl/maps?saddr=Nauern ... 1&t=h&z=11
Een goed navigatiesysteem vertelt je dat er een veerpont is...
Kortom, het lijkt me dus wel degelijk dat er sprake is van verouderde informatie of in ieder geval onjuiste informatie.

http://maps.google.nl/maps?saddr=Nauern ... 1&t=h&z=11
Een goed navigatiesysteem vertelt je dat er een veerpont is...
Kortom, het lijkt me dus wel degelijk dat er sprake is van verouderde informatie of in ieder geval onjuiste informatie.
De bebording was (kennelijk) onvoldoende, want er worden nu borden bij geplaatst...(en waarschijnlijk mét borden die dat wel hadden verteld

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13702
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Toe nou Vinny. Dat zegt helemaal niks. 'Onvoldoende' is relatief.Vinny schreef:De bebording was (kennelijk) onvoldoende, want er worden nu borden bij geplaatst...(en waarschijnlijk mét borden die dat wel hadden verteld
Ik moet ook wel eens borden bij laten plaatsen omdat er een ongeval is gebeurd. Is alleen maar een zoethoudertje, tot de Arbo of politie of weetikveelwie een onderzoek heeft ingesteld.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6156
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Toevallig is er Streetview beschikbaar voor dit stukje weg. Zie deze kaart. Helaas enkel aan de zuidzijde. Ik moet zeggen dat de bebording inderdaad niet overhoudt, maar dan nog: blind rijden op je navigatie is natuurlijk erg onverstandig...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20492
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Als ik met Streetview naar deze omgeving kijk, valt mij bovenal op dat de weg naar het veer onverlicht is. En dan zou het in het donker dus wel degelijk zomaar kunnen gebeuren dat je zorgeloos over de weg rijdt en dan ineens wordt geconfronteerd met een weg die zomaar ineens ophoudt. Dan heb je nog maar heel weinig tijd om op je rem te gaan staan en te voorkomen dat je in het water terecht komt. Ik vermoed dat goede wegverlichting hier vele malen belangrijker is dan goede bewegwijzering. Over de bewegwijzering gesproken: het bord op de laatste kruising vóór het veer geeft "Rheinfähre" als enige doel voor rechtdoor. Maar als er nu iets is dat je in situaties als deze hard nodig hebt, dan zijn het goed zichtbare borden J26. En die lijken enigszins verstopt te staan.
Navigatiesystemen kunnen denk ik wel een belangrijke bijrol spelen in zo'n incident, in de zin dat navigatie-gebruikende chauffeurs te vaak hun verstand op nul zetten en signalen in het wegbeeld dat je een veer nadert dus niet zullen oppakken. Dat wordt dan nog eens versterkt door het feit dat ter plaatse onbekenden zonder navigatie hier in de regel met een landkaart zullen rijden, waardoor ze zijn voorbereid; terwijl ter plaatse onbekenden mét navigatie doorgaans niet voorbereid zullen zijn, en dan ook nog eens in de voornoemde "verstand op nul"-modus zitten.
Navigatiesystemen kunnen denk ik wel een belangrijke bijrol spelen in zo'n incident, in de zin dat navigatie-gebruikende chauffeurs te vaak hun verstand op nul zetten en signalen in het wegbeeld dat je een veer nadert dus niet zullen oppakken. Dat wordt dan nog eens versterkt door het feit dat ter plaatse onbekenden zonder navigatie hier in de regel met een landkaart zullen rijden, waardoor ze zijn voorbereid; terwijl ter plaatse onbekenden mét navigatie doorgaans niet voorbereid zullen zijn, en dan ook nog eens in de voornoemde "verstand op nul"-modus zitten.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 07 nov 2011, 17:07, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- verkeersader
- Berichten: 618
- Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
- Locatie: Heerhugowaard
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem

Je zou het natuurlijk ook zo kunnen doen als Tomtom dit doet.
Als je daar een route pland en er komt bijv. een tolweg in voor dan krijg je daar een melding van nog voor dat je wegrijd en kun je die evt. sperren.
Zo zou je dit ook met veerponten kunnen doen, dan kun je in ieder geval niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was voor die veerpont die ineens voor je neus staat.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20492
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Dat is hetzelfde als de melding "deze route bevat een veerpont" van Google Maps. Prima om dat soort opties te hebben bij vertrek, maar tijdens je route (aannemende dat je bij vertrek niet hebt aangegeven dan maar een andere route te kiezen) koop je weinig voor dat soort opties / meldingen. Het gaat erom dat je de mededeling krijgt op het moment dat je de tolweg/veerpont/autotrein oprijdt. En daar zijn TomToms bij mijn weten niet al te fanatiek in.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
het lijkt hier toch echt de fout te zijn (volgens WDR) dat de navigatiesoftware denkt dat hier een brug is. Ja dan gaat het natuurijk fout.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20492
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Om het maar neutraal te stellen: er zal geen onderbreking van de weg staan ingeprogrammeerd. Maar als eerder gezegd, ik heb geen idee hoe andere veren of een vergelijkbare onderbreking als een autotrein staan ingeprogrammeerd. Misschien is dit helemaal geen fout in het systeem, maar iets dat gewoon inherent aan het systeem is.
Als eerder gezegd: op weg van Bern naar de Simplon werd een vriend van mij gewoon naar de Lötschbergtunnel gestuurd. Vermoedelijk staat die geprogrammeerd als doorlopende weg. Is dat heel erg? Als het om vooruit plannen gaat wel, maar over de situatie ter plaatse zal niemand iets te klagen hebben. Uit het wegbeeld wordt volkomen duidelijk dat je braaf alle andere auto's moet volgen totdat je op de trein staat, en dan mag je er aan de andere kant van de tunnel weer vanaf. Dat het systeem het verschil tussen weg en Autoverlad niet kent is in die zin niet problematisch. Een wat alledaagsere parallel: ik heb op mijn navigatie nooit een waarschuwing gehad dat ik een tolhuisje naderde of een grenspost. Volgens het systeem loopt de weg op al die plaatsen gewoon door. Maar dat je er moet stoppen, dat spreekt voor zich. Dus als iemand daar dwars door een versperring heenrijdt, kun je zeggen dat de navigatie de wegonderbreking ten onrechte niet aangeeft. Maar wat mij betreft gaat zo'n stelling veel te kort door de bocht. Het wegbeeld maakt de situatie volkomen duidelijk. Bij een veer is dat in de basis niet anders.
Als eerder gezegd: op weg van Bern naar de Simplon werd een vriend van mij gewoon naar de Lötschbergtunnel gestuurd. Vermoedelijk staat die geprogrammeerd als doorlopende weg. Is dat heel erg? Als het om vooruit plannen gaat wel, maar over de situatie ter plaatse zal niemand iets te klagen hebben. Uit het wegbeeld wordt volkomen duidelijk dat je braaf alle andere auto's moet volgen totdat je op de trein staat, en dan mag je er aan de andere kant van de tunnel weer vanaf. Dat het systeem het verschil tussen weg en Autoverlad niet kent is in die zin niet problematisch. Een wat alledaagsere parallel: ik heb op mijn navigatie nooit een waarschuwing gehad dat ik een tolhuisje naderde of een grenspost. Volgens het systeem loopt de weg op al die plaatsen gewoon door. Maar dat je er moet stoppen, dat spreekt voor zich. Dus als iemand daar dwars door een versperring heenrijdt, kun je zeggen dat de navigatie de wegonderbreking ten onrechte niet aangeeft. Maar wat mij betreft gaat zo'n stelling veel te kort door de bocht. Het wegbeeld maakt de situatie volkomen duidelijk. Bij een veer is dat in de basis niet anders.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8626
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Bij de kanaaltunnel zei mijn TomTom dat ik de veerboot moest nemen
. Vervolgens ging de berekende route wel over het spoor dus nadat de trein het rangeerterrein had verlaten zag je de trein op de Tomtom dus ook over het spoor de tunnel in rijden volgens de berekende route. En nadat je weer uit de tunnel kwam pakte de TomTom het dus weer netjes op. Het lijkt er dus op dat de navigatiesystemen hier wel rekening mee houden. Enkel de gesproken instructies lijken niet voor een autotrein geschikt te zijn, waardoor je de tekst "Neem de veerboot" doodleuk te horen krijgt als je op het opstelterrein voor de autotrein staat.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30952
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Dan wordt jouw navigatie gesponsord door P&O 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Tomtom behandelt autotreinen inderdaad hetzelfde als veerboten. Er wordt dus ook expliciet een aanwijzing 'neem de veerboot' gegeven. Bovendien zijn veerboten voor Tomtom ook nog eens met tolwegen vergelijkbaar, in die zin dat je hem zo kunt instellen dat hij nooit veerboten neemt of dat hij je eerst vraagt of je een route met veerboot wilt.
Ik ben er trouwens vrij zeker van dat dit niet zo snel met Tomtom was gebeurd, tenzij er inderdaad ter plekke echt een fout in het kaartmateriaal zit, maar dat lijkt me sterk.
Ik ben er trouwens vrij zeker van dat dit niet zo snel met Tomtom was gebeurd, tenzij er inderdaad ter plekke echt een fout in het kaartmateriaal zit, maar dat lijkt me sterk.
-
- stadsweg
- Berichten: 254
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Het was in de Aktuelle Stunde, kan het niet meer terugvindenkingpin1966 schreef:![]()
Heb je misschien een link naar die bewuste uitzending?
.
http://www.wdr.de/tv/aks/
Niet alles word op de site gezet en ook word veel weer na een paar dagen eraf gehaald.
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
Wat staat er te lezen als je de route inplant?op weg van Bern naar de Simplon werd een vriend van mij gewoon naar de Lötschbergtunnel gestuurd
"Deze route bevat transport per spoor"Google Maps CH schreef:Diese Route beinhaltet einen Fahrzeugtransport.
[...]
19. Zug Lötschberg Tunnel in Richtung Ferden nehmen
"Neem de trein Lötchbergtunnel in de richting Ferden"
http://maps.google.ch/maps?saddr=Bern&d ... ls&t=m&z=9
TomTom zal een autoverlad (zo heet zo'n geval) als veerverbinding typeren omdat een autotreintransport te uniek voor ze is, maar zomaar een doorgaande weg modeleren, dat is toch wel echt fout hoor.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8451
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Schade door blindelings volgen navigatiesysteem
En de volgende... Ditmaal bij Steenbergen... (link in bericht verwijst naar GMaps)

BN De Stem schreef:Navigatie ingesteld, auto rijdt in de sloot
zaterdag 12 november 2011 | 18:29 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 12 november 2011 | 18:57
STEENBERGEN - Een 26-jarige automobiliste uit Wernhout is vrijdagavond in een sloot aan de Boonhil gereden.
De vrouw lette volgens de politie niet goed op omdat ze bezig was met haar navigatiesysteem. In de auto zaten nog drie vrouwen, allen uit Wernhout. Een inzittende die geen gordel droeg, raakte gewond aan haar hoofd. De auto was zwaar beschadigd.

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...