[D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door omNOMNOMNOM » wo 08 dec 2021, 23:05

SnarfFlevoland schreef: di 07 dec 2021, 18:33 Ondertussen is er nog meer schade aan het betreffende dalviaduct (Rahmede) gevonden. (Bron) Sommige media nemen inmiddels de tekst "mogelijke jarenlange afsluiting" in de mond. Of dat ook voor het autoverkeer lang gaat duren, blijft nog af te wachten. Men schijnt een oplossing te zoeken om zo snel mogelijk het autoverkeer weer (enkelsporig) op de A45 toe te laten, maar daarvoor zijn eerst noordreparaties nodig. En of het lukt, staat nog op een ander blad papier. Vrachtverkeer kan zich echter sowieso op een jarenlange afsluiting instellen. Dat is daarmee ook een ramp voor de A3 bij Köln.
Zeg maar gerust van de hele A3 van Frankfurt tot Keulen, want de hellingen op die autosnelweg zijn van een heel ander kaliber dan op de A45.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » do 09 dec 2021, 12:41

Een onderaanzicht van de Talbrücke Rahmede. Het oogt allemaal ook wel minimaal, allemaal dunne stalen verbindingen. Men noemt dit ook in een persbericht: 'filigrane konstruktion'.

Kennelijk is de brug ontworpen op 25.000 voertuigen per dag in 1980 maar is niet verder gekeken dan dat. Dus die brug wordt al decennia fors overbelast ten opzichte waar het op ontworpen is. Dit lees je vaak in Duitsland. Ook in de jaren '60 was wel duidelijk dat op autosnelwegen veel hogere intensiteiten dan 25.000 konden voorkomen.

Een probleem bij deze brug is ook dat het uit één geheel bestaat en dus niet door midden gezaagd kan worden of in twee delen vervangen kan worden.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » ma 13 dec 2021, 19:39

Indien de milieuprocedures versneld of overgeslagen kunnen worden, zou een vervanging van de Talbrücke Rahmede er over 5 jaar kunnen staan. Dus eind 2026 of begin 2027. Pas dan zal het vrachtverkeer weer over de brug kunnen rijden.

Vermoedelijk zal het dan gaan om één brughelft, de kans lijkt groot dat een volledige vervanging (twee brughelften) pas rond 2030 gereed zal zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21122
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Wouter N14 » ma 13 dec 2021, 20:14

Chris schreef: do 09 dec 2021, 12:41 Kennelijk is de brug ontworpen op 25.000 voertuigen per dag in 1980 maar is niet verder gekeken dan dat.
Zou dat bewust zijn gedaan, onder het mom van beperkt budget en veel succes later, wie dan leeft wie dan zorgt? Of onbewust en naïef gewoon maar een brug gebouwd zoals ze gewend waren?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5875
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door SnarfFlevoland » ma 13 dec 2021, 20:49

En ondertussen klinken er al geluiden, dat meerdere afsluitingen van dalviaducten op de A45 niet uitgesloten kunnen worden. De Autobahn GmbH heeft nu opdracht gegeven naburige viaducten ook extra te laten controleren. Onder andere schijnt Talbrücke Brunsbecke bij Hagen ook mogelijk in een kritische toestand te zijn. Op de radio hoorde ik al over een mogelijk "Super GAU" scenario. Alsof die ene afsluiting van Talbrücke Rahmede bij Lüdenscheid niet al een "Super GAU" op zichzelf is... :facepalm:

https://www.waz.de/politik/landespoliti ... 59671.html
https://www.wp.de/region/sauer-und-sieg ... 55229.html

Het blijkt wel steeds weer om nadere checks op het deel in NRW te gaan. Schijnbaar heeft Hessen wel "net op tijd" opdracht gegeven de dalviaducten op de A45 te laten saneren en/of te vervangen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19169
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Pino » ma 13 dec 2021, 21:09

Vraag is op zichzelf of twee afsluitingen achter elkaar in lijn nou zoveel erger is dan maar één zoals bij Lüdenscheid. A45 is dan gewoon een tijd onbruikbaar, je moet veel aannemers oplijnen om de weg weer snel open te krijgen en da’s natuurlijk duur. Maar je verkeersinfarct wordt er niet enormer van, zo’n Super-GAU. Vergelijk het in zekere zin met de serie onderbrekingen in de A61 na de overstromingen van deze zomer. Maar dat noemt dan niemand een Super-GAU...

De echte GAU (het sensatiebeluste Super laat ik bewust weg) is wat mij betreft eerder dat we hier nog jaren vastzitten aan een onbruikbare A45 omdat er iedere keer weer ergens anders pleuris uitbreekt als gevolg van achter de feiten aanlopende wegbeheerders en deelstaten die hun RO-planning niet op orde hebben. En dat risico zit, zoals je al constateerde, maar in één van de twee betrokken deelstaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » ma 13 dec 2021, 21:15

Als er zuidelijk van de A4 een brug wegvalt hebben ze wel een nog groter probleem, dat treft niet alleen noord-zuidverkeer, maar ook oost-westverkeer... En gezien de staat van sommige bruggen is dat niet heel onaannemelijk. Al is het wel zo dat Hessen de laatste paar jaren meer vaart heeft gezet achter het vervangen van bruggen dan Nordrhein-Westfalen. In NRW zijn ze eeuwig bezig geweest met de Lennetalbrücke en mijn indruk is dat dat de focus van andere bruggen op de A45 heeft gehaald.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5875
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door SnarfFlevoland » ma 13 dec 2021, 21:26

^^
Dat kan inderdaad nog voor grotere hinder zorgen, evenals eventuele afsluitingen ten noorden van Kreuz Hagen. Maar men zal er in Duitsland wel niet echt wakker van liggen. Een afgesloten A45 hier en een afgesloten A61 daar, schijnt nog geen reden te zijn, om de boel radicaal anders aan te pakken. Hoewel de problemen op de A61 een geheel andere oorzaak hadden, is het daar nu ook niet zo super vlot gegaan. We wachten immers nog steeds op de heropening van de rijbaan richting noorden. Die is inmiddels wel in zicht, maar zijn daarvoor ook een halfjaar (!) verder. Als dat al zo'n probleem is, wil ik niet weten hoelang we met de A45 blijven aanrommelen.

En dan hebben we het nog geen eens gehad over de vele problematische bruggen, waar geen vrachtverkeer meer over kan. (Hallo Leverkusen) Maar ach, zolang er nog auto's over heen kunnen, is dat geen reden voor paniek. Ook een "onschuldig" viaduct als de Dultenaugrabenbrücke op de A98 lag er richting oosten maandelang uit. Maar ja, dat kan nu eenmaal gebeuren, moet het verkeer maar het lokale OWN gebruiken.

Alsof het allemaal de normaalste zaak van de wereld is... :roll: :nothanks:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

peter51
stadsweg
Berichten: 254
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door peter51 » di 14 dec 2021, 22:12

Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5875
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door SnarfFlevoland » do 16 dec 2021, 23:55

Op één van de hoofdroutes door het Hochsauerland (B480-B236) merk ik dat er door de afsluiting van de A45 er wat meer verkeer is bijgekomen. Kentekens uit Hamm, Warendorf, Soest, Münster, Gütersloh, Bielefeld etc. die voorheen mogelijk via de A45 richting Frankfurt zijn gereden, nemen nu de (deels kortere) route via Winterberg en Marburg. Dat is een flink stuk OWN, maar zonder verder oponthoud. Een paar weken terug waren er echter nog vervelende wegwerkzaamheden op de B252, die rondom Wetter (Hessen) voor verkeerschaos zorgde, maar dat is inmiddels weer voorbij. Ook het vrachtverkeer lijkt wat toegenomen te zijn, ook al heeft de B252 voor transit vrachtverkeer beperkingen in de nachtelijke uren en weekenden. Je rijdt daarom nog wel eens lang achter een vrachtwagen die dan niet sneller rijdt als 60 km/h.

De route is desondanks dat vrij rustig, behalve tijdens de typische winterweekenden, wintervakanties en zomerse weekenden met events in Winterberg op het stuk Olsberg-Winterberg (B480). Alleen de B252 is altijd een drama, maar dat komt ook deels door de vele flitspalen langs de route en lage Vmaxen. Gelukkig is dat stuk maar 12 kilometer.

Ook elders lijkt het vrachtverkeer al eerder alternatieve routes te zoeken. De B55 van Olpe richting Lippstadt lijkt ook meer vrachtverkeer gekregen te hebben, maar dat moet door officiële cijfers natuurlijk nog blijken of dat daadwerkelijk ook klopt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » vr 07 jan 2022, 14:08

Het slechtste scenario is uitgekomen: de Talbrücke Rahmede kan niet meer gerepareerd worden, ook niet meer alleen voor autoverkeer. Daarmee blijft de A45 nog jarenlang onderbroken.

Uit verdere onderzoeken bleek dat de stalen liggers niet alleen last hadden van vervorming, maar ook van ernstige corrosie en scheurvorming.

Men gaat nu de afgesloten brug slopen en een nieuwbouw uitvoeren. Dit gaat echter nog wel 5 jaar duren. Dit scenario is nog een stuk slechter dan de Salzbachtalbrücke van de A66 in Wiesbaden.

Dit is toch wel drama... :|

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8361
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door keokiracer » vr 07 jan 2022, 14:21

On-ge-lo-fe-lijk :nooo:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Rogier
expressweg
Berichten: 4329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Rogier » vr 07 jan 2022, 14:35

^^

Inderdaad, maar waarom geen (nood)-brug over de bestaande pijlers?
Als de pijlers zelf nog goed genoeg zijn, waarom niet nieuwe stalenoverspanningen, maar die wel sterk genoeg zijn. Inmiddels zijn er betere staalsoorten en brugontwerpen. Verder zijn de pijlers uit beton gemaakt. Beton is ondertussen ook wel sterker geworden en kan dus meer gewicht hebben.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5875
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door SnarfFlevoland » vr 07 jan 2022, 14:35

Hier wordt de zaak nog iets uitgebreider beschreven met update ticker van de persconferentie: https://www.sauerlandkurier.de/nordrhei ... 21976.html

Ook al gun ik het de omwonenden en dagelijks geplaagde verkeersdeelnemers totaal niet, dit ergste scenario moet toch eindelijk eens voor een verandering gaan zorgen. Als het autoverkeer er nog wel zo overheen zou kunnen, was de urgentie niet dezelfde geweest, met kans op mogelijk jarenlange gevolgen voor vrachtverkeer. Nu niemand er meer overheen mag en de brug z.s.m. moet worden afgebroken, hoop ik dat de zaak de benodigde versnellingen krijgt, ook al twijfel ik ook daar aan. Dit zal beslist niet de laatste brug zijn met problemen in Duitsland.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16985
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door mavas » vr 07 jan 2022, 14:38

Aan de andere kant misschien maar goed dat zo'n belangrijke weg zolang afgesloten blijft. Dat verhoogt weer wat meer de urgentie om meer aan de bruggenproblematiek te doen.
Van de zomer als ook de buitenlanders weer massaal over de Duitse wegen rijden, zal het waarschijnlijk wat meer in het nieuws komen hoe slecht het onderhoud is in Duitsland.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Palance » vr 07 jan 2022, 14:43

Maar gaat dat wat veranderen aan de versnelling van de procedures?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5875
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door SnarfFlevoland » vr 07 jan 2022, 14:52

mavas schreef: vr 07 jan 2022, 14:38Van de zomer als ook de buitenlanders weer massaal over de Duitse wegen rijden, zal het waarschijnlijk wat meer in het nieuws komen hoe slecht het onderhoud is in Duitsland.
Laatst zag ik nog diverse Nederlandse kentekens, waarschijnlijk wintersporters, doodleuk bij Gießen op de A45 richting Dortmund rijden. Ook al staat het op de elektronische borden (dWiSta) bij Frankfurt en Hanau duidelijk aangegeven dat de A45 "hinter Lüdenscheid gesperrt" is en dat je voor Dortmund via de A3 langs Köln moet.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » vr 07 jan 2022, 14:53

Nu de hele brug gesloopt gaat worden kan de nieuwe brug binnen de bestaande contouren herbouwd worden, al dan niet met een breder dek voor een toekomstige uitbreiding naar 2x3 rijstroken. Zoiets moet met een bouwvergunning kunnen in plaats van een complete milieuprocedure.

Een aantal jaar geleden kreeg deze brug een lagere prioriteit, daarom is toen niet verder gegaan met de planuitwerking, men moet vermoedelijk het complete ontwerp nog gaan maken. Dit is een brug van 70 meter hoog en 450 meter lang, dat gaat wel wat verder dan de duikers die ze hebben aangelegd bij het herstel van de A61 na de overstromingen.

Waar ook veel tijd gewonnen kan worden is de uitvoering zelf. Het is onacceptabel dat anno nu een brug bouwen 2 of 3 keer zo lang duurt als 60 jaar geleden. De technieken en ontwerpen zijn verbeterd, dan hoort het niet zo verschrikkelijk lang te duren. Zo'n brug zou in 2 jaar echt wel gebouwd moeten kunnen worden. Maar 5-7 jaar is eerder de norm in Duitsland...

Rogier
expressweg
Berichten: 4329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Rogier » vr 07 jan 2022, 16:17

^^

Het slopen kan paar maand gaan duren en herbouw moet in 1,5 jaar te doen zijn. Echter ik vind dat men ook moet kijken of de onderbouw (pijlers en landhoofden) ook in slechte staat zijn of een nog een lange restlevensduur hebben. Als de restlevensduur van de onderbouw 50 jaar bedraagd, waarom zou je dan een volledig nieuwe brug gaan bouwen i.p.v. nieuwe stalenoverspanningen, maar dan wel op de vereiste sterkte, zodat het 50 - 100 jaar mee kan. In Nederland zijn ook diverse bruggen, waarbij men alleen de overspanningen vervangen hebben, zoals diverse bruggen over het Amsterdam Rijnkanaal of binnenkort de Van Brienenoordbrug. Daar wordt ook de onderbouw niet aangepast.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19121
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door waldo79 » vr 07 jan 2022, 16:33

Onbestaanbaar :nothanks:

Jeff
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Jeff » vr 07 jan 2022, 17:12

Chris schreef: vr 07 jan 2022, 14:53 Nu de hele brug gesloopt gaat worden kan de nieuwe brug binnen de bestaande contouren herbouwd worden, al dan niet met een breder dek voor een toekomstige uitbreiding naar 2x3 rijstroken. Zoiets moet met een bouwvergunning kunnen in plaats van een complete milieuprocedure.

Een aantal jaar geleden kreeg deze brug een lagere prioriteit, daarom is toen niet verder gegaan met de planuitwerking, men moet vermoedelijk het complete ontwerp nog gaan maken. Dit is een brug van 70 meter hoog en 450 meter lang, dat gaat wel wat verder dan de duikers die ze hebben aangelegd bij het herstel van de A61 na de overstromingen.

Waar ook veel tijd gewonnen kan worden is de uitvoering zelf. Het is onacceptabel dat anno nu een brug bouwen 2 of 3 keer zo lang duurt als 60 jaar geleden. De technieken en ontwerpen zijn verbeterd, dan hoort het niet zo verschrikkelijk lang te duren. Zo'n brug zou in 2 jaar echt wel gebouwd moeten kunnen worden. Maar 5-7 jaar is eerder de norm in Duitsland...
De positieve uitzondering is als dit object als DBFM-PPP in de markt gezet wordt.
Of dat gebeurt is een 2e

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Vinny » vr 07 jan 2022, 20:06

Bij Genua is een brug ingestort op 15 augustus 2018. De verkeersvrijgave van de vervangende nieuwbouw (' 'Ponte Genova-San Giorgio'') was op 5 augustus 2020. Het kan dus in minder dan twee jaar... :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » vr 07 jan 2022, 22:44

Rogier schreef: vr 07 jan 2022, 16:17 Echter ik vind dat men ook moet kijken of de onderbouw (pijlers en landhoofden) ook in slechte staat zijn of een nog een lange restlevensduur hebben. Als de restlevensduur van de onderbouw 50 jaar bedraagd, waarom zou je dan een volledig nieuwe brug gaan bouwen i.p.v. nieuwe stalenoverspanningen, maar dan wel op de vereiste sterkte, zodat het 50 - 100 jaar mee kan. In Nederland zijn ook diverse bruggen, waarbij men alleen de overspanningen vervangen hebben, zoals diverse bruggen over het Amsterdam Rijnkanaal of binnenkort de Van Brienenoordbrug. Daar wordt ook de onderbouw niet aangepast.
De meeste betonconstructies van Duitse bruggen uit die tijd zijn problematisch, dus het lijkt mij niet aannemelijk dat er nog 50 jaar restlevensduur zou zijn. Vrijwel alles van voor 1980 is te zwak ontworpen voor het hedendaagse gebruik. De brug dateert van 1968.

Dat ze alleen de bovenbouw vervangen is ook niet iets wat je normaal ziet in Duitsland.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Hajo » vr 07 jan 2022, 23:00

Dat is wel een ander soort en type brug.

Maar dat het redelijk snel kan is ook in Duitsland wel bekend, maar dat staat niet zo omschreven. Vroeger werd een dalbrug op een bepaalde wijze gebouwd. Dat ging goed en die wijze werkt ook. Dus waarom daarvan afwijken?

Dit is een drama. :sadley: De A3 zal heel wat extra verkeer te verwerken krijgen. Nu maar hopen dat die Autobahn dat aan kan, en vooral dat er op de A3 ook geen problemen ontstaan. Als daar ook beperkingen gaan gelden, of erger nog, als ook een stuk van de A3 dicht moet...

Hopelijk zien ze nu eindelijk eens het licht, maar ik vermoed eerder dat ze hun schouders zullen ophalen en zich erbij zullen neerleggen. Dit kan nu eenmaal gebeuren. De brug zal worden gesloopt en vervangen. Goed, waar is het handboek (jaargang 1957): "Wie baut man eine Talbrücke?" :boek:
Donateur Vereniging Wegenforum

Rogier
expressweg
Berichten: 4329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Rogier » za 08 jan 2022, 8:14

Chris schreef: vr 07 jan 2022, 22:44
Rogier schreef: vr 07 jan 2022, 16:17 Echter ik vind dat men ook moet kijken of de onderbouw (pijlers en landhoofden) ook in slechte staat zijn of een nog een lange restlevensduur hebben. Als de restlevensduur van de onderbouw 50 jaar bedraagd, waarom zou je dan een volledig nieuwe brug gaan bouwen i.p.v. nieuwe stalenoverspanningen, maar dan wel op de vereiste sterkte, zodat het 50 - 100 jaar mee kan. In Nederland zijn ook diverse bruggen, waarbij men alleen de overspanningen vervangen hebben, zoals diverse bruggen over het Amsterdam Rijnkanaal of binnenkort de Van Brienenoordbrug. Daar wordt ook de onderbouw niet aangepast.
De meeste betonconstructies van Duitse bruggen uit die tijd zijn problematisch, dus het lijkt mij niet aannemelijk dat er nog 50 jaar restlevensduur zou zijn. Vrijwel alles van voor 1980 is te zwak ontworpen voor het hedendaagse gebruik. De brug dateert van 1968.

Dat ze alleen de bovenbouw vervangen is ook niet iets wat je normaal ziet in Duitsland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mainbr%C3%BCcke_Bettingen

Deze brug is 20 jaar gedeeltelijk vervangen en heeft men de bestaande onderbouw gewoon gebruikt en heeft men zelfs een bredere bovenbouw (overspanningen) op de bestaande pijlers laten bouwen. Veel constructies zijn te zwak ontworpen, maar ik zou niet meteen concluderen dat de onderbouw niet sterk genoeg is. Vooral omdat beton in de loop van de tijd ook sterker wordt. Bij de onderbouw is druksterkte (waar beton een voordeel heeft) van groot belang.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door omNOMNOMNOM » za 08 jan 2022, 8:58

Als de autosnelweg zolang dicht moet zouden ze misschien moeten overwegen de hele A45 tussen Olpe en Hagen (waar nodig) te sluiten en meteen alle versleten bruggen op dat traject tegelijk te slopen en te herbouwen. Ik weet niet hoeveel het er zijn, maar ongetwijfeld meer dan alleen deze brug. Het zal voor Duitse begrippen wel veel te voortvarend en pragmatisch zijn, maar dan zouden ze tenminste voorlopig van het gedonder af zijn. Bovendien vermijd je dan dat Lüdenscheid de komende vijf jaar omkomt in sluipverkeer, want bij een dergelijk lange afstand heeft binnenwegen rijden weinig zin.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7055
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door duikgek89 » za 08 jan 2022, 10:13

^^ Zou je die oplossing ook voorstellen als je in Meinerzhagen aan de B54 zou wonen en in Olpe zou werken?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Chris » za 08 jan 2022, 12:47

Het klinkt wel aardig, maar ik denk dat je niet moet onderschatten om hoe enorm veel bruggen het gaat. Op het traject vanaf het Westhofener Kreuz (A1) tot het Gambacher Kreuz (A5) bevinden zich maar liefst 50 dalbruggen die vrijwel allemaal vervangen moeten worden. Waarvan er ondertussen nog maar een klein aantal vervangen zijn.

Dit is echt een enorme vervangingsopgave, de grootste in Europa. Het probleem is dat alle dalbruggen ongeveer even oud zijn (1963-1971) waardoor ze nu ook allemaal het einde van de levensduur bereikt hebben. Ik denk dat er nog wel meer probleembruggen gaan volgen, deze bruggen kunnen niet nog eens 20 of 30 jaar wachten.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19169
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door Pino » za 08 jan 2022, 12:52

^^ Als je dan mankracht en het budget beschikbaar kunt krijgen, is er dan natuurlijk wel iets te zeggen voor nu volledig focussen op het wegvak Hagen-Olpe, zodat je dat zoveel mogelijk gedaan zult hebben tegen de tijd dat de brug bij Lüdenscheid vervangen is. Je kunt jezelf ook een werkwijze veroorloven die meer hinder veroorzaakt voor het verkeer, omdat er nu eenmaal minder verkeer zal zijn op dit wegvak.

Helemaal afsluiten heeft denk ik weinig zin tegen de achtergrond die Duikgek schetst. Bij zo’n totale afsluiting met herbouw wordt ook de heropening afhankelijk van de zwakste schakel. Één tegenvaller en de weg is zomaar een jaar langer dicht. Moet je niet willen, lijkt me.
SnarfFlevoland schreef: vr 07 jan 2022, 14:52 Laatst zag ik nog diverse Nederlandse kentekens, waarschijnlijk wintersporters, doodleuk bij Gießen op de A45 richting Dortmund rijden. Ook al staat het op de elektronische borden (dWiSta) bij Frankfurt en Hanau duidelijk aangegeven dat de A45 "hinter Lüdenscheid gesperrt" is en dat je voor Dortmund via de A3 langs Köln moet.
Neem aan dat het bij Aschaffenburg ook wel zal staan? Neemt niet weg dat de verloren tijd wel mee zal vallen als je vanaf Aschaffenburg over A45-A4 naar Köln gaat. Het scheelt maar 16 km, dus met een flink incident zal het vermoedelijk zelfs de snellere route zijn. Als dat er niet was, vraag je je af hoe deze Nederlanders hier dan kwamen. Op navigatiesysteem? Een Google Maps lijkt dit toch netjes te hebben opgepakt.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D][A045] A45 Dortmund - Aschaffenburg

Bericht door omNOMNOMNOM » za 08 jan 2022, 13:30

duikgek89 schreef: za 08 jan 2022, 10:13 ^^ Zou je die oplossing ook voorstellen als je in Meinerzhagen aan de B54 zou wonen en in Olpe zou werken?
Ik snap best dat dit een ongewenst idee is, maar de situatie is blijkbaar zo dramatisch dat je niet ontkomt aan radicale maatregelen. Het duurde acht jaar om die brug in Hagen te vervangen, en aan veel bruggen zijn ze nog nieteens begonnen. Die tijd is er gewoon niet, en bijkomend lijkt me de kans aanzienlijk dat er nog minimaal één andere brug eenzelfde lot zal ondergaan als de Rahmede Talbrücke.

Wellicht zou het mogelijk zijn om complete afsluitingen ter vermijden door van de bruggen één brughelft nieuw te bouwen, maar dat er hoognodig uit een ander vaatje getapt zal moeten gaan worden is een ding wat zeker is.