[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
-
- Moderator
- Berichten: 64093
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Een vraag die misschien niet echt gesteld durft te worden vanwege het prestige-karakter van het Zuidasdok, maar dit is natuurlijk bij uitstek een locatie waar de reizigersdruk met thuiswerken gigantisch verminderd kan worden.
-
- expressweg
- Berichten: 3171
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Hoe krijg je de metro op +0 zonder de Beethovenstraat en Parnassusweg te moeten knippen?paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
En waar laat je voetgangerspassages?
-
- stadsweg
- Berichten: 296
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Kip/ei. Er zouden natuurlijk veel meer treinseries (alle IC/ICD/ICDI en Thalys) naar Zuid gaan ipv naar CS, de Amsteltram is nog niet klaar, en wellicht was in de cijfers ook een doortrekking NZL naar Schiphol voorzien.paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
-
- expressweg
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ja, eens. Metro zou naar -1 moeten natuurlijk.Schelpenpaadje schreef: ↑di 22 sep 2020, 23:13Hoe krijg je de metro op +0 zonder de Beethovenstraat en Parnassusweg te moeten knippen?paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
En waar laat je voetgangerspassages?
-
- expressweg
- Berichten: 3171
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
-
- expressweg
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Dat verklaart niet alles. Zuid zou volgens de ronkende prognoses groter worden dan Centraal. In de praktijk is Centraal momenteel nog steeds ruim twee keer zo groot als Zuid en is bijvoorbeeld Sloterdijk nauwelijks kleiner dan Zuid.IIVQ schreef: ↑wo 23 sep 2020, 0:14Kip/ei. Er zouden natuurlijk veel meer treinseries (alle IC/ICD/ICDI en Thalys) naar Zuid gaan ipv naar CS, de Amsteltram is nog niet klaar, en wellicht was in de cijfers ook een doortrekking NZL naar Schiphol voorzien.paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
Met doortrekken van de noord-zuidlijn werd 10 jaar geleden in prognoses nog geen rekening gehouden, en de Amsteltram zal het verschil ook niet maken.
-
- expressweg
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
-
- dorpsstraat
- Berichten: 180
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
"Even groot als centraal" zou volgens de prognoses ook pas ergens rond 2030 zijn. Vooralsnog (pre-corona) groeit het station harder dan alle prognoses tot nu toe. De hele noodzaak om het station nú te verbouwen komt van dat de perrons en de trappen zó smal zijn dat het zelfs met de huidige 50% van de normale reizigersaantallen retekrap is. Het hoeft niet veel drukker te worden en er ontstaat weer zo'n drukke situatie dat veiligheidsincidenten op de loer liggen. Om dat te voorkomen wordt er crowd management ingezet. Dat is bepaald niet gratis.paolie schreef: ↑wo 23 sep 2020, 8:03Dat verklaart niet alles. Zuid zou volgens de ronkende prognoses groter worden dan Centraal. In de praktijk is Centraal momenteel nog steeds ruim twee keer zo groot als Zuid en is bijvoorbeeld Sloterdijk nauwelijks kleiner dan Zuid.IIVQ schreef: ↑wo 23 sep 2020, 0:14Kip/ei. Er zouden natuurlijk veel meer treinseries (alle IC/ICD/ICDI en Thalys) naar Zuid gaan ipv naar CS, de Amsteltram is nog niet klaar, en wellicht was in de cijfers ook een doortrekking NZL naar Schiphol voorzien.paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
Met doortrekken van de noord-zuidlijn werd 10 jaar geleden in prognoses nog geen rekening gehouden, en de Amsteltram zal het verschil ook niet maken.
-
- stadsweg
- Berichten: 296
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ik ben wel benieuwd voor al die 3 stations hoe veel mensen daar in de buurt moeten zijn of voor hoeveel het een overstapstation is. Als een reiziger van Zaandam naar Zuid moet telt dat als treinreiziger Zd-Ass (Sloterdijk) en als metroreiziger Sloterdijk-Zuid. De vervoerbedrijven hebben helaas geen inzicht in wat een reiziger voorafgaand/opvolgend doet. Ik werk bij Connexxion, en wij hebben van bijvoorbeeld de [bus]passagiers die 's morgens naar Hoorn reizen géén idee of die in Hoorn moeten zijn, de trein naar Amsterdam of juist naar Alkmaar pakken.paolie schreef: ↑wo 23 sep 2020, 8:03Dat verklaart niet alles. Zuid zou volgens de ronkende prognoses groter worden dan Centraal. In de praktijk is Centraal momenteel nog steeds ruim twee keer zo groot als Zuid en is bijvoorbeeld Sloterdijk nauwelijks kleiner dan Zuid.IIVQ schreef: ↑wo 23 sep 2020, 0:14Kip/ei. Er zouden natuurlijk veel meer treinseries (alle IC/ICD/ICDI en Thalys) naar Zuid gaan ipv naar CS, de Amsteltram is nog niet klaar, en wellicht was in de cijfers ook een doortrekking NZL naar Schiphol voorzien.paolie schreef: ↑di 22 sep 2020, 22:53Metrosporen, tram 5/25 en busstation op niveau 0 brengen en snelweg en trein op +1 houden, en al je ruimteproblemen zijn opgelost rondom station Zuid.
Overigens blijven de reizigersaantallen voor station Zuid al jaren achter bij de torenhoge voorspellingen van een tiental jaar geleden, dus het is eigenlijk sowieso de vraag hoeveel uitbreiding van spoor daar momenteel nog strikt noodzakelijk is.
Met doortrekken van de noord-zuidlijn werd 10 jaar geleden in prognoses nog geen rekening gehouden, en de Amsteltram zal het verschil ook niet maken.
Er is wel een kantorencentrum bij Sloterdijk maar ik denk dat de overstap vanuit Zaandam/Haarlem (en verder) naar M50 (en nu 51) naar Zuid (maar ook het kantorenpark Riekerpolder en zelfs Bijlmer) daar aanzienlijk is. Bij CS is zelfs helemaal weinig kantoor of opleiding, ik denk dat de overstappers daar nóg groter zijn. Zuid heeft een enorm kantorencentrum, een groot ziekenhuis én een universiteit op loopafstand dus ik gok dat het voor véél meer mensen een eindbestemming is (met lopen als natransport).
-
- expressweg
- Berichten: 3171
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Dat zou ook veel gebruiksvriendelijker zijn voor de reiziger. Hierbij laat je systemen onderling het tarief berekenen op basis van het meest waarschijnlijke reisscenario. Als je absolute in- en uitstappers wilt per rit wilt weten dan zijn er wel andere manieren dit te meten.
Maar goed, de werking van dat systeem zit nog vaster dan de opzet van het project Zuidasdok

Wat je nog kunt doen is reizigers onderweg d.m.v. een QR-code vragen of ze een paar vragen willen beantwoorden. Dat kan een indicatie geven.
-
- stadsweg
- Berichten: 296
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Nee, het huidige systeem is juist perfect om de reisrelaties tot in detail te kunnen analyseren (Maar niet ideaal voor de reiziger - al is iedereen er nu al aan gewend, alleen de trein-trein-overstap is stom).
Het probleem ligt bij de vervoerders die o-zo-bang zijn dat hun concurrent iets te weten komt over hoeveel reizigers zich waar en wanneer verplaatsen.
Wat grote onzin is natuurlijk, omdat voor ons (busvervoerder in Noord-Holland) de NS of EBS geen concurrenten zijn (want ander gebied, en parralelle reismogelijkheden zijn écht veel langzamer per bus). In tijd (nieuwe concessie) zijn de andere vervoerders wél concurrenten, maar in de meeste aanbestedingen moet de zittende busmaatschappij al een gedetailleerde reizigersdata opgeven (ik geloof de volledige geanonimiseerde reisdata van één week, vaak in oktober of maart + een vakantie en zomervakantieweek).
-
- expressweg
- Berichten: 3171
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

De vervoerders hebben met hun belangen een grote vinger in de pap bij dit soort afwegingen.
Het is jammer dat de concessieverleners in keuzes rondom de OV Chipkaart niet gezamenlijk een meer sturende rol spelen.
Vanuit de reiziger geredeneerd zou het veel handiger zijn om maar één keer te hoeven in- en uitchecken. Waarom zou dat niet ook via een app op je telefoon kunnen. Waarbij je -optioneel- na het inchecken je reisdoel invult, waarbij de app je vertelt welke route je het beste kunt nemen en welke verstoringen zich onderweg eventueel voordoen.
Als je Translink Systems (of een alternatieve BV) het systeem laat doorontwikkelen met dit soort features dan snap ik ook beter waarom ik hen elke vijf jaar een meer-dan-kostendekkend bedrag betaal voor het verlengen van mijn kaart. Vervoerders meer op afstand plaatsen van het bestuur en de infrastructuur van 'ons' nationale vervoersbewijs schakelt niet alleen de bezwaren van vervoerders uit die dit soort innovatie tot nu toe verhinderen. Een meer onafhankelijke BV kan er ook prima voor zorgen dat vervoerders binnen gekoppelde systemen niet elkaars concurrentiegevoelige data kunnen inzien.
Maar goed, dit is meer iets voor een ander topic of zelfs een ander forum geloof ik

-
- dorpsstraat
- Berichten: 233
- Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Als die internationale treinen gewoon richting Schiphol gestuurd worden en vanaf daar vertrekken, scheelt dat veel druk op Zuid. Naar dat station rijden vanaf Centraal, Sloterdijk, Zuid en Amstel vele treinen/metro's. Dan hoeft ook het station Zuid niet uitgebreid te worden qua sporen (wel qua perronbreedtes). Gezien Schiphol toch nog verbouwd wordt, zit hier een meekoppelkans in.
En vervolgens kan (om ontopic te blijven) het Zuidasdok alsnog het ronde archief in!
En vervolgens kan (om ontopic te blijven) het Zuidasdok alsnog het ronde archief in!
-
- verkeersader
- Berichten: 896
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

-
- stadsweg
- Berichten: 300
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
En Amsterdam wil natuurlijk wel een Thalys station hebben. Ook al haalt de trein tussen Schiphol en Amsterdam nooit een hoge snelheid. Misschien kleine stukjes 100km/h, maar mijn ervaring is dat hij vooral aan het sukkelen is, zoals in Belgie.
-
- autoweg
- Berichten: 2290
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ik dacht dat het juist een belangrijk punt was dat die internationale treinen daar voor de deur stopten?
-
- expressweg
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

-
- Voorzitter
- Berichten: 28995
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Station Schiphol kan echter niet eenvoudig uitgebreid worden omdat er naast de Schipholtunnel simpelweg geen ruimte is: aan beide zijden van de tunnel liggen de bagagekelders van Schiphol, dus de tunnel breder maken gaat niet. Kopmaken om de trein naar het opstelterrein Hoofddorp weg te rangeren kost ook tijd, en spoorcapaciteit die er domweg niet is, dus die internationale treinen moeten toch in noordelijke richting doorrijden om weggerangeerd te worden naar de Watergraafsmeer. Dus dan komen ze hoe dan ook langs Zuid of Centraal.fonsoy schreef: ↑wo 23 sep 2020, 14:20Als die internationale treinen gewoon richting Schiphol gestuurd worden en vanaf daar vertrekken, scheelt dat veel druk op Zuid. Naar dat station rijden vanaf Centraal, Sloterdijk, Zuid en Amstel vele treinen/metro's. Dan hoeft ook het station Zuid niet uitgebreid te worden qua sporen (wel qua perronbreedtes). Gezien Schiphol toch nog verbouwd wordt, zit hier een meekoppelkans in.
En vervolgens kan (om ontopic te blijven) het Zuidasdok alsnog het ronde archief in!
De enige optie is om nog verder de diepte in te gaan; al weet ik niet of je direct onder de huidige Schipholtunnel nog een tunnel zou kunnen bouwen. Maar als dat al mogelijk zou zijn, dan lijkt mij dat (civiel)technisch uitermate gecompliceerd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Wat voor mij dichtbij genoeg is. Ik werk op de Zuidas en moet nog wel eens naar Schiphol voor een vlucht of Thalys en dat is zo’n heerlijke no-brainer met dank aan de hoogfrequente non-stop verbinding. Laat me eerlijk zijn: nog op de Zuidas instappen zou nóg beter zijn, maar de huidige situatie naar vlucht en HSL is in vergelijking met de CBDs elders in Europa al fantastisch.
Vanaf daar is de vraag hoofdzakelijk of het qua capaciteit beter is om de Thalys, de ICE en de IC Berlijn over Zuid te laten gaan of over Centraal. Ik kan me sowieso niet voorstellen dat de ca 20 internationale treinen per dag een zo grote verbouwing rechtvaardigen. Het zou eerder aardige bijvangst zijn van een uitbreiding die door andere factoren wordt gedragen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5262
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

-
- expressweg
- Berichten: 3342
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Internationale toerist reizigers zullen bij aankomst eerst naar hun hotel/accomodatie willen alvorens zich in het toeristische hart van Amsterdam te storten. Waarvoor toch veelal ook vanaf Centraal een tram of metro rit volgt.
Juist wat dat aangaat is Zuid geen rare plek. Maar goed, voor beide is wat te zeggen
Juist wat dat aangaat is Zuid geen rare plek. Maar goed, voor beide is wat te zeggen

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

-
- autoweg
- Berichten: 2484
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ik denk dat het qua marketing voor de trein ook beter is als hij op Centraal stopt. Een Centraal station ligt eigenlijk altijd wel dicht bij het centrum, terwijl het voor een station Zuid per stad nog verschilt. Een trein naar Centraal is dus een extra zekerheidsfactor, waardoor reizigers sneller voor de trein gaan kiezen.
-
- stadsweg
- Berichten: 386
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Dat klopt, dat forum heet OV in Nederland.nl en nou ben ik groot fan van grote wegenprojecten, maar ook van het OVSchelpenpaadje schreef: Maar goed, dit is meer iets voor een ander topic of zelfs een ander forum geloof ik
Overigens gaat de OV-Chipkaart er wel uit in 2023, dan gaan we over op een nieuw systeem wat meer bij deze tijd hoort
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28510
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Dat laatste is vorig jaar wel eens geroepen, maar is dat dan al concreet?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Ach, je gaat van Paris Nord via Bruxelles Midi / Brussel Zuid. En vroeger ook Antwerpen Berchem. Kan Amsterdam Zuid er ook nog wel bij; ik geloof niet dat dat enorme invloed zou hebben. Zeker niet wanneer je er de uitleg bij kunt geven dat, afkomstig uit het zuiden, Zuid een logisch verdeelpunt is naar bestemmingen door de hele stad, waar Centraal je alleen al tien minuten extra kost vanaf Schiphol en dat dan je binnenstedelijke verplaatsing nog moet beginnen ...verfmeer95 schreef: ↑wo 23 sep 2020, 21:19Ik denk dat het qua marketing voor de trein ook beter is als hij op Centraal stopt. Een Centraal station ligt eigenlijk altijd wel dicht bij het centrum, terwijl het voor een station Zuid per stad nog verschilt. Een trein naar Centraal is dus een extra zekerheidsfactor, waardoor reizigers sneller voor de trein gaan kiezen.
-
- stadsweg
- Berichten: 386
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ik denk dat het Apple Pay / Google Pay systeem verder uitgebreid gaat worden en dat TLS dus inpricipe straks niks meer te doen heeft dan alleen gegevens opslaan van welke reis je maakt
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 9930
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Zullen we weer even uitchecken bij het OV en inchecken op de A10? 

-
- zandpaadje
- Berichten: 9
- Lid geworden op: vr 16 aug 2019, 12:40
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Nee, alleen bij Badhoevdorp. Bij Holendrecht I en II en Diemen kan je gewoon de rijstrook blijven volgen. Maar die lus in KP Holendrecht is uiteraard wel behoorlijk vertragend. Absurd dat ze die er met SAA niet uit (hebben) laten halen.
[/quote]
Sterker nog, er zijn nog meer scherpe slingers bijgekomen door SAA
[/quote]
Sterker nog, er zijn nog meer scherpe slingers bijgekomen door SAA