[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Vinny » ma 02 jun 2008, 18:31

Degeneratie van de kantorenmarkt ;) Overigens ZIJN de kantoren bij het Rokin ook vol. En buitengewoon onpraktisch; je moet door een winkel heen om bij je kantoor te komen. Lekker handig :rofl2:

Zichtreclame langs de A 10 is er amper. Overigens is het dokmodel er gekomen om zo de extra infrastructuur kwijt te kunnen, zonder kantooroppervlakte te hoeven inleveren. Wat mij betreft gaan we gewoon verder met het dijkniveau en worden de overige kantoren gewoon lekker bij Duivendrecht gebouwd (ligt ook braag daaro)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Pino » ma 02 jun 2008, 22:48

In de oude stadscentra van New York, London en Sydney was de kantoorruimte op een gegeven moment ook op. Dat was de aanleiding voor een "dan maar de lucht in". Voorzover sprake was van monumentenstatus liet men de geval gewoon staan om erachter een wolkenkrabber neer te zetten. Maar ja, dat soort grappen zijn in Amsterdam natuurlijk niet aan de orde. En dus is het stadscentrum niet meer zo populair als kantorenlokatie. Maar overigens niet minder gewild. Heb wel van de nodige bedrijven gehoord die ook liever een lokatie in het centrum hadden behouden, maar daar niet konden uitbreiden en ook geen nieuwe ruimte conform hun wens konden vinden. Of een van de weinige kantoren die dat wel was gelukt: "we hadden ons eigenlijk al min of meer neergelegd bij de gang naar de Zuidas, maar toen kwam er ineens een lokatie vrij die aan al onze wensen voldeed" (die lokatie was overigens het kantoor van het failliete Van der Hoop Bankiers - je moet het van dat soort omstandigheden hebben om iets te vinden in de grachtengordel).

Lag hoogbouw in Duivendrecht niet lastig in verband met de aanvliegroutes op Schiphol? Er is hoe dan ook nog voldoende alternatieve ruimte beschikbaar. Ik denk zo snel aan de omgeving van het Amstelstation, Westpoort en de zogenaamde Verlengde Zuidas (ietwat misleidende naam voor het bedrijvenpark bij afrit Sloten).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Chris » di 03 jun 2008, 8:21

In de Verenigde Staten zijn suburbane hoogbouw kantorenparken toch ook niet geheel ongewoon. Bijvoorbeeld in Houston, Atlanta of New York heb je in de voorsteden cq buitenwijken (alles buiten het centrum is in de VS snel al buitenwijk) toch ook forse kantorenparken met zelfs een skyline. Ik zie niet in waarom dat in Nederland niet zou kunnen.

1. voorstad van San Francisco
Afbeelding

2. voorstad van Atlanta (plm 20km van het centrum)
Afbeelding

3. voorstad van Denver
Afbeelding

4. Voorstad van Minneapolis
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » di 03 jun 2008, 9:07

Inderdaad, veel werkgelegenheid kan makkelijk op 20 km van het centrum gerealiseerd worden.
De idee dat je 40000 arbeidsplaatsen aan de Zuidas of bij Schiphol moet hebben met alle negatieve mobiliteitsgevolgen vandien omdat een klein toplaagje van de organisaties het vertikt om buiten het centrum te werken en omwille van een handjevol internationale zakenreizigers per maand, dat is natuurlijk van den zotte.
Want het is uiteindelijk Jan met de Pet op, zonder wiens bijdragen diezelfde bedrijven overigens ook niet zouden presteren (en dat wordt nogal vaak vergeten), die het gelag mag betalen in de vorm van bijvoorbeeld de kilometerheffing... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Pino » di 03 jun 2008, 9:23

René, je vervalt in herhaling. Zie de discussie van 25 april 2008 en bespaar me je gelegenheidssocialisme. Altijd maar lopen te trappen op politiek links, maar als een project je niet aanstaat ineens opkomen voor "Jan met de Pet".

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Vinny » di 03 jun 2008, 12:03

@ Chris, ik post vanavond wel een plaatje van de 'zuidas' in Wenen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15486
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Kaaiman » di 03 jun 2008, 12:10

Is de Weense Zuidas ook om van te wenen? :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18001
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door waldo79 » di 03 jun 2008, 12:36

Alleen ligt het kantorendistrict in Wenen niet aan de zuidkant :lol:

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door praatpaal » do 05 jun 2008, 13:55

Wat een nieuws ineens rond dit project. Ze kunnen het nu beter Zak-en-As noemen. Dit zak-endistrict heeft zo een passendere naam. Hopelijk klaart de hemel tegen de zomer weer op. :)
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16342
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door mavas » do 05 jun 2008, 14:44

^^ Je bedoelt Zuid-in-asplannen :puh2:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » di 10 jun 2008, 10:11

FD (10-6-2008) schreef:Amsterdam start veiling van Zuidas

Amsterdam - De overheid wil niet langer blijven onderhandelen met het bedrijfsleven over de gezamenlijke financiering van de Amsterdamse toplocatie Zuidas. De overheid stopt de open consultatie en start voor 'een laatste maal' de voorbereiding van de veiling van aandelen in de op te richten publiek-private onderneming Zuidas. Dit schrijft de Amsterdamse wethouder Maarten van Poelgeest namens de ministers van Financiën, Vrom en Verkeer en Waterstaat aan acht private financiers. De overheid beperkt hiermee de manoeuvreerruimte voor bemiddelaar Eelco Brinkman, de president-commissaris van de Zuidas nv in oprichting. Hij probeert sinds twee maanden de private financiering van de Zuidas vlot te trekken. Brinkman voert deze missie uit nu alle geselecteerde banken het investeringsvoorstel van de overheid hebben afgewezen.
De Zuidas geldt als meest prestigieuze toplocatie van Nederland. Ondertussen dreigt er wel een overschot aan toplocaties te ontstaan, menen makelaars.

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » ma 16 jun 2008, 13:42

Volkskrant (14-6-2008) schreef:De Zuidas als fata morgana van beton
De Zuidas in Amsterdam - een bouwproject van superlatieven dreigt stuk te lopen op geldgebrek.
'Zonder tunnel is de Zuidas mislukt.'


Daar staan ze, de dienaren van de NV Zuidas, op de vastgoedbeurs Provada ('hét Nederlandse vastgoedplatform'), in de RAI in Amsterdam. Hun stand belangrijkste onderdeel: een maquette van de Zuidas van piepschuim - steekt ietwat bleekjes af tegen het geweld van de grote projectontwikkelaars, die vrijwel zonder uitzondering een complete bar hebben laten inrichten om relaties te ontvangen. Frederijk Haantjes, de zegsman van de Zuidas, wijst op de maquette geroutineerd de nieuwste kantoren aan die langs de Amsterdamse ringweg zijn opgeleverd. Dit is de Zuidas die Amsterdam voor zich ziet. Een bruisend nieuw stadscentrum, een Central Business District, een magneet voor de Randstad en daarmee voor heel Nederland - aldus Maarten van Poelgeest, de verantwoordelijke Amsterdamse wethouder.
Het is niet de Zuidas die de afgelopen maanden in het nieuws was. De Zuidas waar bijvoorbeeld voor tientallen miljoenen gefraudeerd zou zijn door oud-medewerkers van Bouwfonds en het Philips Pensioenfonds. Het fraudeonderzoek van het OM - het grootste ooit - is 'imago-technisch een ramp voor de Zuidas', zegt Van Poelgeest, maar het is op dit moment niet het grootste probleem. Dat is geld. Voor het slagen van de Zuidas moet een enorme tunnel worden gebouwd. Die moet over een leng te van 1,2 kilometer de ringweg A10, parkeerruimte, en stations voor trein en metro overkoepelen.
Van Poelgeest: 'Zonder de tunnel is de Zuidas mislukt. Dan staat er gewoon een hele trits grote gebouwen langs de snelweg. En we hebben al zo veel betonnen kolossen in Amsterdam.' Op de maquette is de tunnel er al, net als de tientallen wolkenkrabbers die daarboven staan gepland. De aanleg moet worden betaald uit de opbrengst van de bouwrechten op het tunneldak.

Amsterdam kan en wil de supertunnel niet alleen bouwen. Daarvoor is een Publiek Private Samenwerking (PPS) ontworpen. Amsterdam en de rijksoverheid verkopen 60 procent van het project aan particuliere investeerders, zo staat in de plannen. Die betalen mee aan de tunnel, en in ruil daarvoor delen zij mee in de opbrengsten van de wolkenkrabbers. De animo onder de banken is echter nihil, zo wordt in de vastgoedwereld met grote stelligheid verkondigd. 'We geloven allemaal in de Zuidas, maar ik heb nog nooit van mijn leven mijn portemonnee uit handen gegeven', aldus een hooggeplaatste betrokkene. 'Ik wil best wat meebetalen, mijn winst laten afromen, maar geef voor de verliezen geen blanco cheque af.' Van Poelgeest weet sinds eind vorig jaar dat de banken geen trek hebben in de voorgestelde deal rond de Zuidas. In november 2007 kreeg hij een brief van Fortis, Rabo en ING Real Estate (die als het aan de gemeente ligt niet met elkaar mogen overleggen over hun biedingen) dat zij niet wilden participeren in de NV Zuidas. 'Vooroverleg? Natuurlijk komen we elkaar in het veld allemaal tegen en praten we daar wel eens over', aldus een geïnteresseerde 'Ik voel me niet gebonden aan regels over vooroverleg. Dan moeten ze maar beter naar ons luisteren.' Amsterdam en het Rijk lieten, naar aanleiding van de bankenbrief, Credit Suisse een rondgang maken langs alle beoogde partners, bij de overheid en in de vrije markt. De uitkomst daarvan is officieel niet bekend, maar volgens ingewijden meldt het rapport dat het probleem ligt bij financiering en risico van de infrastructuur.
Bij infrastructuur denken de marktpartijen aan nachtmerrie-achtige projecten als de Betuwelijn of de Amsterdamse Noord Zuidlijn, die veel langer duurden en kostbaarder uitvielen dan van tevoren door de overheid was ingeschat. De overheid wil dat risico nu zo veel mogelijk delen. Van Poelgeest wil hoe dan ook door met de Zuidas. 'We hebben jaren en jaren zitten praten met de marktpartijen. Dat is nu klaar. Anders blijven we maar praten en is er aan het eind van de rit voor de gemeente niets meer over. We gaan nu hard op weg richting veiling. Niet praten, maar bieden, dat is wat de markt moet doen.' Want extra geld om de tunnel zelf te betalen, heeft Amsterdan niet, zegt Van Poelgeest. Dat is vooral opgegaan aan de Noord Zuidlijn. 'Het is nu cruciaal dat Eurlings zich sterk gaat maken voor de Zuidas. Hij is minister van Verkeer, maar ook van de Randstad. Als hij zich groot maakt, kan de Zuidas zo worden vlotgetrokken.'
Bij de marktpartijen leven andere ideeën. Een vastgoedman: 'Het mooiste zou zijn als we met de hele markt een voorstel zouden doen. Weg van die veiling. Alleen als er bij een veiling een maximum op ons risico komt, willen we daar nog over nadenken.' Het verzet van zijn beoogde partners ziet Van Poelgeest als onderhandelingstactiek. Vandaag wordt beslist wat over dertig jaar wordt verdiend. Bij een van de partijen klinkt grote wrevel. 'Het gaat om enorme bedragen, om zeer grote risico's en heel veel jaren. Daar willen wij begrip voor. Nu dreigt het beeld te ontstaan dat de markt niet wil. Maar ik denk weleens dat de overheid niet wil. Misschien is dat een kwestie van politieke kleur. Ze laten het klappen en leggen de schuld bij het bedrijfsleven.' Mogelijk is de overheid bang om door slimme ondernemers alsnog bij de neus te worden genomen.
Bekijk het andersom, zegt een potentiële participant: 'Stel dat de overheid bang is dat de bedrijven er honderden miljoenen aan verdienen. Dan verdient ook de overheid een vermogen! Die is voor 40 procent eigenaar. En ze hebber er meteen een geweldige stad voor terug. Wat willen ze nou?'
De beoogde veiling wordt het uur van de waarheid. Een geselecteerde bieder: 'De kans bestaat dal niemand meedoet. Bij deze risico's willen wij helemaal niet concurreren. Wij willen dat iedereen aan boord komt. Dan heb je meteen de kennis en kunde van de hele markt in huis.'

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » do 19 jun 2008, 15:44

Elsevier (22-6-2008) schreef:Hoog spel rond Zuidas
Acht private financiers dreigen af te haken bij de financiering van megaproject in Amsterdam. Overheid is bereid tot concessies. Anders dreigt financiële ramp

De stellingen worden betrokken aan de Zuidas van Amsterdam. Het meest prestigieuze vastgoedontwikkelingsproject van Nederland dreigt een fata morgana van beton te worden, nu zes banken, Schiphol en ambtenarenpensioenfonds ABP hebben aangegeven weinig trek te hebben in de medefinanciering en ontwikkeling van het nieuwe stadsdeel in Amsterdam-Zuid. Het is een project waarbij de A10-Zuid (inclusief de railverbindingen) over een traject van 1.200 meter wordt overkoepeld, waarna daarop kantoorkolossen, woningen en winkels moeten verrijzen. Totale kosten van de overkapping: zo'n 2 miljard euro.
Private partijen, die begin 2008 door de gemeente Amsterdam en het Rijk werden uitgenodigd om in november van dit jaar een bod uit te brengen op 60 procent van de aandelen van de Zuidas Onderneming (ZAO), vinden het prospectus van ZAO niet interessant genoeg: te veel risico en te weinig winstkansen. Amsterdam en het Rijk, die elk 20 procent van de aandelen wensen, willen de mogelijke ontwikkelingswinst voor de acht private partijen maximaliseren. Die bedrijven willen 'niet via de media onderhandelen', maar anoniem wel hun onderhandelingspositie aangeven: 'Bij een veiling zullen de marktpartijen niet bieden. Ik denk wel dat ik namens alle acht partijen kan spreken,' stelt een van de gegadigden.
Blufpoker? De verantwoordelijke Amsterdamse wethouder ruimtelijke ordening, Maarten van Poelgeest (GroenLinks), laat zich in elk geval niet gek maken. De veiling gaat wat hem betreft hoe dan ook door. 'Als in november niemand biedt, zien we wel weer verder,' zegt hij laconiek. De uitspraken van anonieme marktpartijen noemt hij onderdeel van 'het onvermijdelijke onderhandelingsspel. De zaak zit niet op slot'. Van Poelgeest is even stellig als de marktpartijen die beweren dat het hele Zuidas-project op losse schroeven staat.
De huidige perikelen rond de Zuidas passen in een lange, polemische geschiedenis. De ontwikkeling van het gebied rond station Amsterdam-Zuid/WTC staat al sinds 1995 op de agenda van de gemeente Amsterdam. Aanvankelijk is een grootschalig plan voor de Zuidas tegen de zin van de gemeente. Onder Ed van Thijn (PvdA), burgemeester van 1990 tot 1994, wil Amsterdam al een financieel centrum van internationale allure creëren, maar dan aan de oevers van het IJ aan de noordzijde van het centrum. Van Thijn wil met zijn IJ-oeverplan, net als de Zuidas een publiek-privaat initiatief, vooral de binnenstad een nieuwe impuls geven. De Zuidas is naar de mening van de toenmalige burgemeester te ver van het centrum verwijderd om voor die impuls te zorgen. Bedrijven die er willen bouwen, krijgen vaak geen bouwvergunning.
De natuurlijke aantrekkingskracht van het gebied tussen het Olympisch stadion en de RAI - dicht bij Schiphol en Amsterdam, en ideaal gelegen in de Randstad - blijkt echter sterker dan de wil van Van Thijn en zijn wethouders. Ondanks tegenwerking van de ambtenaren vestigt ABN AMRO zijn hoofdkantoor aan de Zuidas. Medio jaren tachtig had het World Trade Center (WTC) zich er al gevestigd. ING, een van de initiatiefnemers van het kantorencentrum aan de IJ-oever, trekt zijn steun voor het project aan de IJ-oever in en zal later ook zijn hoofdkantoor in het zuiden van de stad vestigen.
In 1995, inmiddels is Schelto Patijn (PvdA) als burgemeester van Amsterdam aangetreden, besluit de gemeente vol in te zetten op de Zuidas. Eenjaar later, in 1996, liggen de plannen klaar zoals die eigenlijk nog steeds goeddeels actueel zijn: banken (op dat moment ABN AMRO, ING en FGH) willen aan de Zuidas samen met de gemeente 1 miljoen vierkante meter aan kantoren ontwikkelen, mits treinsporen, de snelweg en de tramlijnen onder de grond komen. Datzelfde jaar, er is dan al 350.000 vierkante meter kantoorruimte tot stand gekomen aan de Zuidas, beginnen de banken en de gemeente de onderhandelingen over de financiering. Onderhandelingen die nu ruim twaalf jaar hebben geduurd, zonder dat het einde in zicht is. In die jaren is alles nog koek en ei tussen de gemeente en het bedrijfsleven. Er wordt driftig gepland. Toch zal het door de omvang van de bureaucratische rompslomp tot 2001 duren voor de publiek-private samenwerking echt vorm krijgt. Dat jaar stellen ING en ABN AMRO in samenwerking met NS-Vastgoed voor om 900 miljoen euro te investeren in de Zuidas, uiteraard op voorwaarde dat de gemeente en het Rijk zich committeren aan het overkappingsplan.
De hoopvolle sfeer is van korte duur. Na 2001 is het crisis in Nederland. Banken zijn vooral bezig met het opschonen van de balans en het ontslaan van personeel. In 2003 volgt een nieuwe klap. Het Centraal Planbureau heeft de plannen van de gemeente en banken doorgerekend, en concludeert dat de Zuidas alleen winstgevend kan zijn voor de Nederlandse economie als er geen extra infrastructurele werken worden uitgevoerd. Gaat de overkapping door, dan gaat dit de belastingbetaler 850 miljoen tot 1 miljard euro kosten. Gemeente en banken gaan opnieuw om de tafel zitten. Mede dankzij de architectonische aanpassing om de treinsporen onder de grond niet naast elkaar maar onder elkaar te bouwen, wordt de begroting alsnog sluitend gemaakt. Vanaf zomer 2005 wordt de huidige veiling gepland.

Maar nu gaat het dus weer mis: de private partijen dreigen af te haken. Waarom? Onderzoekers van zakenbank Credit Suisse/ First Boston hebben het project op verzoek van minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) nogmaals doorgelicht en komen tot de conclusie dat de mogelijke winsten voor de private partijen niet opwegen tegen de risico's - een conclusie die wethouder Van Poelgeest inmiddels heeft overgenomen. Voorzitter Elco Brinkman van Bouwend Nederland, tevens hoofdonderhandelaar tussen de banken, overheid en gemeente: 'Vooral door extra veiligheidseisen blijkt het project de afgelopen twee jaar enkele honderden miljoenen euro's duurder te zijn geworden.' Een van de beoogde private financiers zegt: 'Er is veel te optimistisch geraamd, zowel aan de kostenals aan de opbrengstenkant.' Dus wordt er opnieuw onderhandeld. Wethouder Van Poelgeest, die het project dolgraag ziet doorgaan, blijkt bereid concessies te doen. Hij erkent dat het risicoprofiel van het project 'hoger dan gebruikelijk' is, doordat de overheid altijd nieuwe eisen kan stellen.

'De recente beslissing van het Rijk over het viersporentraject van Schiphol naar Almere-Lelystad had een kostenverhogend effect. Wij vragen Verkeer & Waterstaat om een groter deel van de kosten van de infrastructuur voor zijn rekening te nemen. Dat is aantrekkelijk voor het ministerie, want dan houdt het de regie in handen.' Een andere concessie deed Van Poelgeest onlangs in een brief aan de private partijen.
Tijdens de veiling mogen ze combinaties vormen. 'Mits er concurrentie blijft bestaan,' benadrukt hij. Bij de private partijen is de brief van Van Poelgeest gematigd positief ontvangen. 'We zijn blij met de openingen die daarin worden geboden,' stelt een van de beoogde private partijen. 'Maar we zijn niet blij dat de veiling wordt doorgezet.'

'Overheid zal profiteren'
Elco Brinkman, ex-politicus, voorzitter van Bouwend Nederland, bestuursvoorzitter van het ABP én president-commissaris van de NV Zuidas in oprichting, is de man die de ontwikkeling van de Zuidas vaart moet geven. Als iemand het kan, is hij het wel: niemand heeft een uitgebreider netwerk bij de banken, in de bouwwereld en politiek. Zijn oplossing? 'Je kunt een deel van de kosten bij de mensen brengen.' Ofwel: de belastingbetalers. Nu nemen bedrijven de meeste kosten op zich. Brinkman ziet de overheid opdraaien voor de treinsporen en andere infrastructuur en de banken voor de ontwikkeling van het terrein. Maar betekent dat niet dat de kans op een strop voor de overheid snel stijgt? 'De Zuidas is geen Noord/Zuidlijn. Als er later winst wordt gemaakt, zal de overheid hier ook van profiteren.'

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » do 19 jun 2008, 21:29

[url=http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=87628]RTV-NH[/url] (19-6-2008) schreef:VVD wijst plannen Zuidas af

AMSTERDAM - De VVD-fractie in de gemeenteraad van Amsterdam keert zich tegen de plannen voor de Zuidas. De oppositiepartij vindt dat verantwoordelijk GroenLinks-wethouder Maarten van Poelgeest te hoge en te dure eisen stelt aan de private investeerders. Zo wil Van Poelgeest dat 30 procent van de woningen in het gebied sociale huurwoningen worden. Volgens de VVD is de grond daarvoor te duur. De VVD sluit zich daarmee aan bij de kritiek van grote investeerders. Die dreigen geen geld meer in het project te zullen steken zolang ze geen inspraak hebben in wat er gebouwd wordt.

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » do 26 jun 2008, 12:49

Telegraaf (26-6-2008) schreef:Rem op ontwikkelen Zuidas

AMSTERDAM - De Amsterdamse gemeenteraad zet een rem op de ontwikkeling van het Zuidasgebied, waardoor het voor investeerders nog onaantrekkelijker wordt geld te steken in het ondergronds brengen van de infrastructuur. Onder aanvoering van PvdA-raadslid Bouwe Olij werden gisteravond beperkingen aangebracht in de Visie Zuidas, het document dat de toekomst van het gebied beschrijft. Zo wordt het totaalaantal vierkante meters beperkt tot maximaal drie miljoen en komen er aanzienlijk minder parkeerplaatsen dan aanvankelijk was gepland. Ook houdt de raad vast aan 30% sociale woningbouw, wat voor investeerders niet aantrekkelijk is.
Zes banken, onder meer Rabo en ING, pensioenfonds ABP en Schiphol onderhandelen met rijk en gemeente over het overkappen van de autosnelweg en sporen van tram en trein. Dit Zuidasdok gaat €4 miljard kosten, waarvan 60% voor rekening van de private partijen zou moeten komen. Die mega-investering kan worden terugverdiend door de ontwikkeling van kantoren, winkels, woningen en voorzieningen. In het gebied van 270 hectare moeten over tien jaar 20.000 mensen wonen en 80.000 er werken. Van de voorzieningen als winkels, horeca en theaters maken naar schatting 200.000 mensen per dag gebruik.
Om het dok te realiseren moet een NV Zuidas worden opgericht met gemeente, rijk en private partijen als partners. De onderhandelingen daarover - vooral over de risicoverdeling - verlopen moeizaam, mede door de eisen die Amsterdam stelt. In de gemeenteraad werd gisteravond al vooruitgelopen op het mislukken van de NV Zuidas. GroenLinks-wethouder Maarten van Poelgeest (ruimtelijke ordening) werd opgedragen te onderzoeken of het dokmodel er kan komen met uitsluitend overheidsgeld. Enkele uren voor de raadsvergadering lieten Amsterdam en het rijk echter weten 'optimistisch' te zijn. De komende maanden wordt gewerkt aan een 'aantrekkelijk voorstel' aan de private partijen.

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » ma 08 sep 2008, 11:14

Volkskrant (8-9-2008) schreef:Voorkom fiasco op de Zuidas
De overheid leert niet van financiële fiasco's bij megaprojecten zoals de Noord-Zuidlijn. Ook bij de Zuidas loopt de rekening snel op, zien Merijn Oudenampsen en Justus Uitermark.

De eens zo optimistische stemming rond de Zuidas is omgeslagen. Eerst kwam de overname en ontmanteling van ABN, voorheen een van de belangrijkste gebruikers van de Zuidas. Sindsdien is het prozaïscher: fraudeschandalen, ontwikkelaars die zich terugtrekken, anonieme financiers die de gemeente overspannen sociale ambities aanwrijven. De impasse lijkt compleet nu de geplande verkoop van aandelen in de Zuidas NV tot nader order is pljgesteld. Wie dieper graaft, ziet dat de tegenslagen van de laatste tijd geen toeval zijn, maar het logische gevolg van een organisatie die het publieke belang inruilt voor eigen ambitie.
Bestuurders beweren dat de Zuidas inspeelt op de markt en dat het project daarom niet kan falen. 'De Zuidas ïs de markt', zei zakelijk directeur van het Projectbureau Zuidas, in 2006. Het is misleidende retoriek, zo blijkt alleen al uit het gebrek aan enthousiasme bij private financiers. Marktverkenningen, die nota bene in opdracht van de overheid zijn uitgevoerd, worden al vanaf het prille begin terzijde geschoven. In 1996 koos de overheid voor een dubbel zo hoog ambitiescenario dan aangehouden werd in twee marktverkenningen. Een 'politieke keuze', aldus consultants van adviesbureau Kolpron destijds.
Om tenminste twee redenen zijn de economische opbrengsten van de Zuidas zeer twijfelachtig. Ten eerste genereert de Zuidas nauwelijks of geen nieuwe bedrijvigheid. Terwijl het kolossale hoofdkantoor van ABN Amro aan de Zuidas verslonst in afwachting van de ontmanteling, staat het vorige onderkomen in Zuidoost inmiddels al enige jaren leeg. Eenzelfde verhaal is te vertellen over AKZO Nobel en Fortis. Het is illustratief voor de logica van overheidsinvesteringen op toplocaties: meestal komt het neer op een verkapte verhuissubsidie.
Ten tweede is de Zuidas niet de enige toplocatie in Nederland. Ironisch genoeg willen zowel marktpartijen als de overheid nu voorkomen dat elders in de regio ook kantoren in het topsegment worden gebouwd. Wat begon als een marktgeleid project, slaat zo om in een poging een monopolie te creëren. Het is echter de vraag of een dergelijke rigide planning mogelijk is. Verschillende kandidaten voor een plek aan de Zuidas kozen voor een betere bereikbaarheid of een lagere huur. Cisco zat net zo lief in Zuidoost, TNT koos toch voor Hoofddorp, Ahold vestigde zich aan de IJ-oevers. Philips' tijdelijke verblijf aan de Omval werd uiteindelijk permanent.
Eind jaren negentig was er nog een excuus voor de overmoed: Nederlandse banken en de AEX groeiden explosief. Een indirecte subsidie van honderden miljoenen moest dienen als lokaas om nog meer fïnancials en andere hoofdkantoren naar de Zuidas te trekken. Inmiddels hebben de ontwikkelingen rond ABN Amro en Fortis laten zien dat de grote spelers op de Zuidas niet per se een vaste waarde zijn. Het is daarom ook verstandig dat er in de huidige plannen wordt gemikt op verzamelgebouwen en woningen. Er is ook nog genoeg ruimte om bijna een miljoen vierkante meter te ontwikkelen aan de Zuidas.
Maar toch wil de overheid meer, veel meer. De ambitie is om de ringweg A10 en het spoor ondergronds te brengen. Dat vergt een miljardeninvestering die moet worden terugverdiend door hogere opbrengsten uit erfpacht. Met de keuze voor dit zogenaamde Dokmodel schiet het geplande aanbod van kantoorruimte omhoog van 660 duizend naar 1,2 miljoen vierkante meter. Aan de Zuidas zou tot aan 2030 per jaar 35.000 vierkante meter kantoorruimte in het topsegment moeten worden opgeleverd. Hiermee wordt gespeculeerd op twee onwaarschijnlijke ontwikkelingen: Amsterdam kent over deze hele periode een gunstige economische ontwikkeling én de Zuidas is de enige toplocatie in de regio. Hoogstwaarschijnlijk zal het overschot op de Amsterdamse kantorenmarkt alleen maar verder worden vergroot, met als gevolg lagere prijzen en minder opbrengsten.
Ook de kosten zijn hoogst onzeker doordat de infrastructuur bijzonder ingewikkeld is. Bij de Noord-Zuidlijn kijkt niemand meer op van de zoveelste kostenoverschrijding, maar wie denkt dat de overheid daarvan heeft geleerd, komt bedrogen uit. De afgelopen jaren was de boodschap van verantwoordelijk wethouder Maarten van Poelgeest dat er nauwelijks een project denkbaar is met minder risico's. En nu moet ook het college toegeven dat 'het project de komende jaren kosten met zich meebrengt die niet zijn te voorzien'. De toon is gewijzigd, maar de overtuiging is hetzelfde: de Zuidas moet ontwikkeld, ook met hoge kosten en grote risico's.
Hoe kan het dat de plannenmakers immuun lijken voor waarschuwingen of tegenslagen? Het antwoord ligt in de organisatie van de Zuidasontwikkeling. Die is de afgelopen jaren gemonopoliseerd door een coalitie van bestuurders, topbankiers en bouwmagnaten die grote belangen hebben bij het doordrukken van het project. Eerst was het ABN Amro die de gemeente aanspoorde de locatie te ontwikkelen. Vervolgens kreeg Jan Doets, voormalig topman bij ING, de leiding over het project.
Op dit moment is Elco Brinkman de centrale figuur binnen de Zuidascoalitie. In 2004 kreeg hij de opdracht van het Rijk de gaten op de begroting te vullen en de onderhandelingen tussen de private en publieke partijen te leiden. Dat is opmerkelijk, want Brinkman - volgens de Volkskrant de invloedrijkste Nederlander in 2007 - vervult een aantal van zijn tientallen functies en nevenfuncties bij partijen die een direct belang hebben bij de ontwikkeling van de Zuidas. Hij is voorzitter van Bouwend Nederland, bestuursvoorzitter van het ABP, commissaris van het Rabo Bouwfonds, en vicevoorzitter van de raad van toezicht van de Vrije Universiteit. In de loop van de onderhandelingen werd Brinkman ook nog eens aangesteld als president commissaris van de NV Zuidas in oprichting.
Heel Nederland viel over een paar raadsleden in Amsterdam Zuidoost vanwege vermeende belangenverstrengeling bij subsidies van een paar duizend euro maar bij een project van miljarden strekken de belangen van Brinkman schijnbaar tot aanbeveling. Alleen Amsterdams raadslid Bouwe Olij stelde vragen over de vele petten van Brinkman, maar volgens het Amsterdamse college is 'de professionaliteit van de heer Brinkman de beste waarborg dat van onwenselijke belangenverstrengeling geen sprake is'. Het is een hopeloos naïeve opvatting.
Brinkman heeft zich tot nu toe ongegeneerd opgesteld als vertegenwoordiger van private partijen. In een interview met Elsevier zegt hij het redelijk te vinden dat een 'deel van de kosten bij de men sen wordt gelegd'. De belastingbetaler draait dus op voor het prestigeproject van Brinkman c.s.
De Zuidascoalitie gaat volgens planning een verlies maken van honderden miljoenen op Nederlands beste locatie en niemand lijkt onder de indruk van recente missers of toekomstige risico's. Die halsstarrigheid is niet uniek, voor de Zuidas noch voor Amsterdam, zo laat het onderzoek naar megaprojecten van de Deense hoogleraar Bent Flyvbjerg zien. Als bestuurders eenmaal hun prestige hebben verbonden aan een project en als hun private partners een economisch belang hebben, worden plannen vrijwel altijd doorgedrukt.
Buitenstaanders hebben nauwelijks zicht op het besluitvormingsproces en de direct belanghebbenden hebben alle reden dat zo te houden. Ook bij deZuidas wordt financiële informatie tot bedrijfsgeheim verklaard, en risicoanalyses zijn moeilijk te achterhalen.
Meestal komt de kater pas als een project eenmaal onderweg is.
Bij de Zuidas hoeft het zover niet te komen. Met de kennis van megaprojecten in het algemeen en de Zuidas in het bijzonder, weten we met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ertegenvallers komen.
Er is daarom alle reden alsnog een open debat te voeren over de Zuidas. Het gaat om een totale investering van maar liefst 10 miljard. Ook de ruimtelijke structuur van de Randstad staat op het spel. Het Rijk en Amsterdam willen een locatie is die qua kwaliteit en prijs boven alle andere uitstijgt. Is zo'n structuur wel wenselijk? Is het misschien niet nuttiger investeringen en risico's te spreiden? En is het wel verstandig voor Amsterdam de erfpachtopbrengsten van haar belangrijkste kantoorlocatie op te geven?
Die vragen kunnen niet beantwoord worden zonder alternatieven te overwegen. En die zijn er wel degelijk. Er is bijvoorbeeld de heel veilige optie waarbij gewoon langs de A10 wordt ontwikkeld, zoals nu het geval is. De planologen Geurt Keers en Rob de Wildt rekenden voor dat met enige vergroting van het gebied zelfs meer oppervlakte kan worden gerealiseerd dan in het Dokmodel.
Bij het vorige megaproject in Amsterdam - de ontwikkeling van de IJ-oevers tot toplocatie - is na het wegvallen van toenmalige partner ING Real Estate uiteindelijk ook gekozen voor incidentele ontwikkeling, die nu zeer succesvol blijkt.
Bestuurders willen koste wat het kost voorkomen dat de Zuidas eenzelfde lot ondergaat als de IJ-oevers. Het laatste nieuws is dat het Rijk én de Gemeente overwegen de banken alsnog te verleiden door hen meer zeggenschap te geven en minder risico's. Dat is niet wat er moet gebeuren, want het betekent onvermijdelijk minder zeggenschap en meer risico's voor de overheid.
De besluitvorming moet juist worden opengebroken. Minister Cramer en wethouder Maarten van Poelgeest rnoeten een gezond wantrouwen aan de dag leggen. In plaats van telkens maar plannen te accorderen die door de Zuidascoalitie worden aangeleverd, moeten Kamerleden en Amsterdamse raadsleden het heft in handen nemen en alternatieven bestuderen.
Het gaat er niet om wat het beste is voorde Zuidas, maar welke Zuidas het beste is voor de stad en het land.

Merijn Oudenampsen en Justus uitermark zijn respectievelijk stadssocioloog en stadsgeograaf.
Voor het vaktijdschrift Agora redigeerden zij een themanummer over de Zuidas dat deze week verschijnt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18001
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door waldo79 » za 13 sep 2008, 12:19

Vanuit de trein zag ik dat projectontwikkelaar Mahler 4 nog wat kantoorruimte (nabij station Amsterdam Zuid) aan de man probeert te brengen 8-)

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » do 09 okt 2008, 21:36

[url=http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=38194]AT5[/url] (9-10-2008) schreef:Zuidas vertraagd en in deelprojecten

De ontwikkeling van zakencentrum de Zuidas gaat worden vertraagd. Het miljardenproject wordt opgedeeld, aan sommige deelprojecten wordt vervolgens meer prioriteit gegeven. Dat zegt Elco Brinkman, voorzitter van de raad van commissarissen van de NV Zuidas, in een gesprek met AT5.
Het opdelen lijkt het gevolg van de kredietcrisis, waarbij banken door onderling wantrouwen moeite hebben om hun projecten gefinancierd te krijgen. Maar ook zonder die crisis zijn banken nog niet happig om in het Zuidas-project te stappen.
Oorspronkelijk idee van de Zuidas is dat de banken zestig procent van de financiering voor hun rekening nemen, tegen 40% voor de overheid.
Brinkman c.s. willen de meest riskante onderdelen in de ijskast zetten. Dat zou o.a. gaan om het overkappen van de ringweg A10 en een ondergronds trein- en metrostation.

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » ma 03 nov 2008, 14:05

Volkskrant (3-11-2008) schreef:VU tekent voor Zuidas en de tunnel 'komt er'
Universiteit zal 500 duizend vierkante meter ontwikkelen.
Wethouder praat met Rijk over risico's aanleg tunnel.


AMSTERDAM - In maart leek alles al in kannen en kruiken: de Vrije Universiteit in Amsterdam zou gaan deelnemen in de Zuidas, het prestigieuze nieuwbouwgebied in Amsterdam-Zuid. Collegevoorzitter René Smit van de VU was razend enthousiast: hij kon een nieuwe universiteit bouwen. Geen afgesloten en naar binnen gerichte enclave, zoals de huidige, maar een die midden in een dynamisch stuk stad zou staan. De maanden verstreken, en almaar was de Zuidas in het nieuws. Er was nieuws over fraude bij bedrijven die bij de ontwikkeling van de Zuidas betrokken waren. Over Joop van den Ende die zich terugtrok uit de ontwikkeling van een theater. Over de kredietcrisis die de toekomst van het enorme project onzeker maakte. Maar over de overeenkomst met de VU repte niemand meer. Tot vandaag, want vandaag wordt de intentieovereenkomst officieel bekendgemaakt. Duurde het zo lang dóór Van den Ende, de bankencrisis of de fraude? Collegevoorzitter Smit van de VU: 'Welnee, het was gewoon ingewikkelder dan we hadden gedacht.' Grond wordt er voor de deal niet verkocht; die wordt alleen geruild. Zo krijgt een voetbalclub vier velden op het terrein waar nu nog de bètafaculteit van de VU staat, en in ruil daarvoor gaat de VU bouwen op de huidige voetbalvelden.
De VU zal 500 duizend vierkante meter vloeroppervlak ontwikkelen; Daarvan komt driekwart - veel meer dan aanvankelijk de bedoeling was - op het huidige terrein van de VU. De helft van alle nieuwbouw zal voor de VU zelf zijn, op de andere helft komen bijvoorbeeld 'shortstaywoningen' voor bezoekers van de universiteit, wetenschappelijke ondernemingen en horecaondernemingen. Smit: 'We gaan dat niet zelf ontwikkelen, maar we mogen wel onze partners uitzoeken.'

Met deze transactie krijgt de Zuidas weer eens wat positief nieuws, maar de vraag waar het nu al tien jaar om draait, is nog niet beantwoord: verdwijnen de snelweg (A10) en de spoor- en metrolijnen die nu Buitenveldert enkele honderden meters scheiden van de stad, in 1,2 kilometer lange tunnels ofniet? Als dat gebeurt, kunnen Buitenveldert en de stad eindelijk naadloos aan elkaar groeien. Maar het plan is duur en ingewikkeld. Alleen al de bouwkosten van de tunnels plus toebehoren belopen zo'n 2,5 miljard euro. Bouwrijp maken van het tunneldak kost nog eens 1,5 miljard. Dat bedrag moet worden opgebracht door gemeente en Rijk, en door de uitgifte van bouwgrond op het tunneldak. De tijd is niet gunstig voor zo'n enorm vastgoedproject, erkent Amsterdams wethouder Maarten van Poelgeest. Denkt hij dat die tunnel er toch komt? 'Ik kan me niet voorstellen dat het niet gebeurt. Ik ga dat nog meemaken. De vraag is wanneer.'

Mogelijk weet hij dat in mei of juni 2009. Dan neemt het Rijk een besluit over de aanleg van een nieuwe railverbinding van Schiphol naar Almere. Van Poelgeest:'De vraag is of die op een dijk komt of , in een tunnel. Het is niet logisch dat deze lijn op een dijk wordt gebouwd en de rest de tunnel ingaat, of andersom.' Volgens Smit en Van Poelgeest zou het raar zijn als die tunnels er niet kwamen. Economisch is het gebied veel interessanter dan Barendrecht of Delft, waar spoorlijnen in tunnels worden gestopt. Maar Van Poelgeest erkent dat op de Zuidas de risico's groter zijn. Het risico dat hij de bouwgrond op het tunneldak niet zou kunnen verkopen, vindt hij niet zo groot. Het liefst heeft hij wel dat bedrijven al op voorhand deelnemen in de hele onderneming door aandelen te kopen in Zuidas bv. Maar nu dat niet zo'n goed moment is, neemt hij genoegen met een 'markttoets': als bedrijven een afnamegarantie geven voor tenminste 40 procent van de bouwgrond, durft hij het risico wel aan. De grootste risico's zitten volgens hem in de bouwkosten Van de tunnels. Van Poelgeest: 'Het is een ingewikkeld project, vooral omdat al het verkeer tijdens de werkzaamheden moet doorgaan.' Voor wie die risico's zijn? Van Poelgeest: 'Daarover wordt nu gesproken met het Rijk.'

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » ma 03 nov 2008, 14:09

Het Rijk is volgens mij niet happig op de risico's. En de gemeente heeft haar handen al vol aan het management van de NZ-lijn risico's. Het bedrijfsleven staat op dit moment ook niet te trappelen. Dan kun je wel leuk zo'n overeenkomst tekenen, maar wat is dan de waarde daarvan ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » do 26 mar 2009, 16:12

FD (24-3-2009) schreef:Rijk is terug bij af op Zuidas
Crisis herinnert overheid eraan dat aanleg infrastructuur een van haar kerntaken blijft

De gemeente Amsterdam en het Rijk staakten afgelopen week de veiling van aandelen in het prestigieuze nieuwbouwproject Zuidas. Er zijn namelijk geen private partijen meer die risicodragend kapitaal willen steken in de overkapping van 1200 meter snelweg, spoor en metro, en de bouw van kantoor- en woontorens. Het afblazen van de veiling vormt een scherpe cesuur na een kwarteeuw waarin breed het verlangen is geuit naar publiek-private samenwerkingsprojecten in de infrastructuur. Een kwarteeuw waarin de Betuwelijn minstens deels door private financiers zou worden betaald. Een periode waarin de markt wel mee zou betalen aan een Tweede Maasvlakte. Of anders wel aan een hogesnelheidsspoorlijn. Beleggers zouden ook nieuwe snelwegtunnels financieren om knelpunten in het Nederlandse wegennet te ontlasten.
Als kroonjuweel van publiekprivate samenwerking gold de voorgenomen veiling van 60% van de aandelen in het aan te leggen dok voor de Amsterdamse Zuidas. De restvan de aandelen zou in publieke handen komen. Markt en overheid zouden samen de benodigde € 4 miljard opbrengen. Een 'sleutelproject' van internationale allure, meende de vorige minister van Financiën, de VVD'er Gerrit Zalm. Hij presenteerde de Zuidas als 'voorbeeld' aan de vastgoed- en infrastructuurwereld. Tot en met GroenLinks deelde dit geloof.

Een voorbeeld is de Zuidas nu zeker, maar wel van iets totaal anders dan Zalm voor ogen stond. Met het afblazen van de veiling na vijf, zes jaar voorbereiding staat de Zuidas vooral model voor een onvruchtbare vermenging van rollen. De rolvervaging begon bij de zogenaamd private partijen die de overheid als gegadigden toeliet tot de veiling. Daaronder waren Schiphol en de Bank Nederlandse Gemeenten. Beide voor 100% in handen van overheden. En dan toch een private partij heten? Ook het ambtenarenpensioenfonds ABP was een van de acht beoogde private geldschieters. Formeel correct, aangezien het ABP ongeveer bij het opstarten van het veilingproces bij wet werd geprivatiseerd. Maar ambtenaren en overheden nemen wel wettelijk verplicht deel aan het ABP. En het pensioenfonds geniet zo'n groot speciaal belastingvoordeel dat verzekeraars steen en been klagen over concurrentievervalsing. Het ABP is hooguit half privaat. Veilingdeelnemers ABN Amro en Fortis zijn sinds een halfjaar staatsbanken. Veilingdeelnemer ING ligt aan het staatsinfuus. De enig buitenlandse gegadigde Halifax Bank of Scotland moest een halfjaar geleden door een andere Britse bank van de dood worden gered, waarna de koper LloydsTSB acuut staatssteun nodig had.
Resteerde de Rabobank als private deelnemer aan de veiling. Maar een veiling met één echte bieder is natuurlijk geen veiling. Net als alle andere banken moet Rabo nu ook wel voorzichtig met de centjes omgaan. De vastgoedpoot van de bank is ook nog de kwetsuren aan het verzorgen die zijn ontstaan doordat een aantal voormalig leidinggevenden wordt verdacht van fraude aan de Zuidas.

Rolvermenging zit ook in de gedachte dat bankiers de ideale scheppers zijn van een nieuwe stad van 2,7 miljoen vierkante meter. Dus niet, klaagden bankiers zelf een jaar geleden al. Het liefst wilden ze in een combinatie met bouwers de Zuidas-veiling in stappen. Maar dat mocht dan weer niet van de overheid als veilingmeester. Ook voormalig Zuidas-architect Pi de Bruin constateerde onlangs in NRC dat bankiers de bagage missenom een stad te bouwen.
De kredietcrisis herinnert de overheid aan een kerntaak: de risicovolle aanleg van infrastructuur. Soms lukt dat, zoals de overkluizing van de A2 bij Utrecht. Soms mislukt dat, zoals bij de NoordZuidlijn. Deze bouwput belemmert de financiële armslag van de hoofdstad aan de Zuidas. Maar om de markt daarbij te betrekken, ligt een aanbesteding nu meer voor de hand dan een aandeelhouder.
Wie zit er nu nog te wachten op bebouwing van het verkeersareaal ? Niemand dus.
Ergo: als er extra infra bijmoet, dan moet dat mijns inziens gewoon bovengronds. Is ook verreweg het goedkoopst.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Pino » do 26 mar 2009, 18:02

Ik zie het er nog wel heengaan dat het ego van de verschillende bestuurders zo ver de lucht in gaat dat ze nog eens dit hele project voor hun rekening nemen en denken dat ze dan de grond zelf wel voor hoge prijzen kunnen verkopen. Als mogelijk excuus zullen ze dan beginnen over de noodzaak van extra weg en/of spoor, waarvoor je wel de grond in moet. De Zuidas zou niet het eerste en niet het laatste project zijn wat oorspronkelijk als PPS gedacht was, maar wat uiteindelijk dan toch maar volledig door de overheid wordt neergezet. Met de Betuwelijn wordt maar één voorbeeld genoemd.

Overigens denk ik niet dat het sneuvelen van de PPS-structuur van de Zuidas een definitief einde is van PPS op het gebied van infrastructuur. Hele Franse snelwegen worden nog steeds met private investeringen uit de grond gestampt. Het kan dus wel. Het is voor mij moeilijk in te schatten waar een project te groot wordt voor een PPS. Misschien ligt het ook niet aan de grootte en meer aan de risico's van het project, waarbij ook de risicoverdeling een rol speelt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » do 26 mar 2009, 20:19

PPS is zeker niet dood. dbfm-contracten hebben zeker potentie.
Het is alleen de vraag hoe ver je moet gaan met bijvoorbeeld vastgoedontwikkelingen en infrastructuur geïntegreerd in één PPS.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Medianieuws

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Medianieuws » do 09 apr 2009, 21:43

[url=http://www.at5.nl/artikelen/15005/63]AT5[/url] (9-4-2009) schreef:Rekenkamer kritisch over Zuidas

De gemeenteraad is onvoldoende geïnformeerd bij de voorbereiding van de besluitvorming over de oprichting van de Zuidas. Dat stelt de Rekenkamer in een donderdag gepubliceerd onderzoek. Hoewel de raad zich op allerlei vlakken liet informeren over het prestigieuze bouwproject aan de zuidkant van de hoofdstad, ontbrak volgens de Rekenkamer onder meer een zogeheten nut- en noodzaakanalyse waarin alternatieven met een financiële onderbouwing worden afgewogen. Bovendien heeft het college van burgemeester en wethouders geen goedkeuring gevraagd aan de gemeenteraad over de aanvraag van aanvullende kredieten voor de Zuidas voor 2008 en 2009, constateert de Rekenkamer. Het ging hierbij om een bedrag van 93 miljoen euro voor investeringen in het dok, bodemsanering en kabels en leidingen. De Rekenkamer vindt verder dat er onvoldoende harde afspraken bestaan tussen de raad en het stadsbestuur over toekomstige informatievoorziening. Het stadsbestuur vindt dat het de raad wel in een vroegtijdig stadium heeft betrokken bij en geïnformeerd over alle aspecten van de ontwikkeling van de Zuidas. Over de aanvraag van aanvullende kredieten erkent het college in een reactie dat hier iets is misgegaan. Inmiddels heeft het de gemeenteraad echter wel geraadpleegd over de 93 miljoen euro, liet een woordvoerster weten. Het project, waarbij de ring A10 en de treinsporen ondergronds moeten komen te liggen, ligt op dit moment stil. Met de huidige economische crisis waren er geen bouwers die in de zuidas wilden investeren. Voor de zomer wordt duidelijk hoe het verder moet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Vinny » do 09 apr 2009, 21:51

Rene schreef:PPS is zeker niet dood. dbfm-contracten hebben zeker potentie.
Het is alleen de vraag hoe ver je moet gaan met bijvoorbeeld vastgoedontwikkelingen en infrastructuur geïntegreerd in één PPS.
Er staat me bij dat er ergens een (algemene) PPS draad is op dit forum?

Maar goed, het fundamentele probleem is dat de overheid de meest kapitaalintensieve organisatie is die er bestaat. Daarom kan de overheid bijvoorbeeld ook slecht lopende banken opkopen. De lening die op staatsleningen worden betaald (kwanitficatie van het risico) is beduidend lager dan welke marktpartij dan ook kan krijgen. Alle private leningen zijn simpelweg duurder. Het is jammer dat dat besef niet altijd doordringt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » ma 11 mei 2009, 23:11

[url=http://www.at5.nl/artikelen/16517/directeur-zuidas-treedt-af]AT5[/url] (11-5-2009) schreef:Directeur Zuidas treedt af

De directeur van de Zuidas, Jan Stoutenbeek, houdt er vanaf 1 augustus mee op. Hij vindt dat hij door de veranderingen in het prestigieuze bedrijvenproject niet langer de juiste persoon is op deze plek. Directe aanleiding is dat het Rijk heeft voorgesteld om de infrastructuur van de Zuidas te onderzoeken. Daar zitten enkele ideeën tussen die niet passen bij de ambitie van de directeur. Hij blijft in dienst van de gemeente en krijgt een passende nieuwe functie.
Iets zegt me dat die hele Zuidas er voorlopig niet komt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Pino » di 12 mei 2009, 8:20

Als je het over het Dok hebt: eens. Voor de rest zullen er in de komende tijd nog wel de nodige plannen worden gerealiseerd, terwijl er anderzijds natuurlijk ook al een behoorlijk stuk Zuidas staat.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » di 19 mei 2009, 11:00

FD (14-5-2009) schreef:Muur splijt Zuidas in tweeën
Commissie-Oosterwijk biedt goedkoper alternatief voor ondergrondse infrastructuur

Amsterdam - Het ondergronds brengen van de infrastructuur aan de prestigieuze Amsterdamse Zuidas is 'onhaalbaar'. In plaats daarvan moeten de snelwegen door dit financieel-juridisch centrum van Nederland worden verstopt in een bovengronds dijklichaam. Dit is goedkoper. Wel snijden dan muren van vierenhalve meter hoog aan weerszijden van de snelweg dwars door de Zuidas. Dit stelt de commissie-Oosterwijk voor in het nog vertrouwelijke eindrapport 'Zuidas-Dok Boven water'. De bewindslieden van VROM, Economische Zaken (EZ) en Verkeer en Waterstaat bespraken Oosterwijks advies gisteren. Financiën werd daar vertegenwoordigd door een hoge ambtenaar. Commissievoorzitter Jan Willem Oosterwijk, voormalig secretaris-generaal van EZ, is vorige maand om gezondheidsredenen met werken gestopt. Maandag meldde de gemeentelijke Zuidas-directeur Jan Stoutenbeek op te stappen om de 'lage ambities' met de Zuidas. Naarverluidt doelt hij op Oosterwijks advies.

De commissie zocht op verzoek van het Rijk een uitweg uit de Zuidas-impasse. Die patstelling blijkt uit het staken begin dit jaar van de oprichting van een publiek-privaat Zuidas-bedrijf. De meeste aandelen zouden tegen opbod aan beleggers worden verkocht. Jaren hoopten rijk en gemeente op private financiers om de Zuidasinfrastructuur ondergronds te brengen. Maar de kandidaten ING, ABN Amro, Fortis, Rabo, BNG, ABP, Schiphol en Royal Bank of Scotland haakten sinds de kredietcrisis af. De commissie-Oosterwijk adviseert nu om tot eind augustus een alternatief uit te werken. Daarin wordt de dubbele snelweg (A10) door de Zuidas bovengronds verborgen door hoge muren en een dak erbovenop. Op dit snelwegplafond worden geen torenflats gebouwd, zoals bij het ondergrondse plan wel de bedoeling was. Het overkappen van de weg is makkelijker en iets goedkoper dan deze ondergronds brengen. Trein en metro blijven liggen tussen beide snelwegbanen en gaan evenmin ondergronds. Boven het spoor verrijzen wel woon- en kantoortorens.

In het nieuwe plan zijn de constructies voor infrastructuur en vastgoed 'zoveel mogelijk ontkoppeld'. Aanvankelijk zaten spoor- en autotunnels vast aan de fundamenten van de nieuwbouwtorens. Voorts komen de beide banen van de snelweg enerzijds dichter bij het WTC (de Noordbaan) en anderzijds dichter bij het hoofdkantoorvan ABN Amro (de Zuidbaan). Daardoor komen de muren om de verplaatste snelwegbanen op slechts zes a zeven meter afstand van de ABN Amro- en WTC-gebouwen te liggen. Het nieuwe plan verruilt ondergronds parkeren voor parkeren op zes meter hoogte. Om over de 'ingedijkte' snelweg heen te komen zijn vijftien meter hoge bruggen nodig. In hoeverre een beroep gedaan moet worden op private financiers is niet helder. Het voorstel van de commissie kost € 2,4 miljard. Het Rijk betaalt daarin € 600 miljoen meer dan bij een ondergronds dok dat in het oude, niet haalbare plan € 2,5 a € 3 miljard zou kosten. Het Rijk publiceert het Oosterwijk-rapport tot de zomer niet. Het gebruikt die tijd om 'de grote vraagtekens bij de ruimtelijke kwaliteit' van dit plan-B bij te schaven. Het Rijk en de gemeente Amsterdam zeggen in een reactie 'met belangstelling kennis te hebben genomen van het rapport', dat volgens hen 'een nieuwe balans' voorstelt voor een hoogwaardig stedelijk centrum.
Indijking van de A10: wel de nadelen, maar niet de voordelen van een tunnel.
Is dat nou echt het ei van Columbus ?? :dontknow:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19613
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Wouter N14 » di 19 mei 2009, 11:07

Een N14-constructie dus. Tja, je houdt dan wel het geluid en uitstoot min of meer binnen de perken...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36055
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rene » di 26 mei 2009, 8:45

Parool (20-5-2009) schreef:'Bovengrondse tunnel is ramp'
Gemeenteraad wil geen concessie op Zuidas

AMSTERDAM - Een 'bovengrondse tunnel' op de Zuidas is voor de Amsterdamse gemeenteraad onacceptabel. De PvdA-raadsleden Michiel Mulder en Hetti Willemse noemen het 'ondenkbaar' dat de raad instemt met een plan waarbij de snelweg A10 en het spoor niet volledig ondergronds worden gebracht, zoals steeds de bedoeling is geweest. Het kabinet zou nu aansturen op een uitgeklede versie van het dokmodel, waarbij de weg en het spoor slechts ietsje verdiept in de grond komen te liggen en ei een 'bovengrondse tunnel' komt. Voor Van Poelgeest is deze optie nu bespreekbaar. De gemeenteraad wil er echter niets van weten. Volgens de PvdA 'staat of valt de Zuidas' met een volledig ondergrondse tunnel. Anders resteert 'een afzichtelijk gespleten stadsdeel'. Vandaag zou de raad met wethouder Van Poelgeest erover in debat gaan.
Gids in een Amsterdamse rondvaartboot:
Links van u ziet u op een roze wolk de Stopera, daar zetelt de gemeenteraad
Rechts van u ziet u de realiteit van de Zuidas. Die kant is niet zo mooi, dat ziet men vanaf de linkerkant liever niet.
Recht voor u - help - de waterval naar de onmetelijke diepten van de Noord-Zuidlijn metrobouwput...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])