[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » vr 18 nov 2022, 12:01

Heeft die acht jaar er misschien mee te maken dat dit deelproject pas kan worden afgerond zodra (delen van) aansluitende deelprojecten klaar zijn?

Rogier
expressweg
Berichten: 4594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » vr 18 nov 2022, 12:29

Volgens mij moeten de tunnels rond 2031 afgerond zijn, waarna de werkzaamheden aan het station kunnen beginnen. Bij het station moet men ook perron voor perron gaan aanpakken. Beetje dezelfde aanpak als bij de bouw van het huidige station Bijlmermeer. Dat duurde ook 4 - 5 jaar, omdat het station perron voor perron aangepakt werd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door harry » vr 18 nov 2022, 13:01

Heijmans schreef:Dit wordt bereikt door de bouw van een viertal nieuwe beweegbare bruggen over de Schinkel
Ik had nooit gedacht dat er in de 21e eeuw nog beweegbare bruggen in Nederlandse snelwegen zouden worden gebouwd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » vr 18 nov 2022, 14:15

^^ Dit is de staande-masten-route, dus er moet gevaren kunnen worden. Brug dusdanig hoog maken dat alle masten eronderdoor kunnen (laat in het midden of dat inclusief de mast op formaat Jeff Bezos is) zal geen optie zijn als je even later alweer de Zuidasdok-tunnel in moet. Enige alternatief is dan de doktunnel verlengen tot naar het Schinkel, of een aquaduct kort voordat je die doktunnel in gaat. Vermoed dat dat dan weer moeilijk is te combineren met Knooppunt De Nieuwe Meer.

Overigens is dit een beweegbare brug die alleen ergens midden in de nacht open kan. Is wel best zo, lijkt me, zeker als je kijkt naar de genoemde alternatieven...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » vr 18 nov 2022, 14:57

Weet niet of het hier al voorbij was gekomen: om ruimte te maken voor de verbreding wordt de bediening van de Schinkelbrug momenteel alvast verplaatst.

De aankondiging van RWS en de projectwebsite over de reconstructie van :KP: De Nieuwe Meer bevatten ook enkele impressies:

- In westelijke richting splitst de hoofdrijbaan (4 rijstroken) zich in 2 rijstroken richting Schiphol en 2 rijstroken richting Zaandam. De parallelbaan splitst zich in 2 rijstroken richting Schiphol en 1 rijstrook richting Zaandam.

- Richting Schiphol lijken hoofdrijbaan en parallelbaan binnen het knooppunt samen te komen. Oftewel afrit Sloten van de A4 valt buiten de parallelstructuur. Benieuwd hoe dit in de praktijk uitpakt met de invoeger vanaf de A10-West. Vanaf de HRB A10-Zuid naar afrit Sloten moet je in vrij korte tijd drie rijstroken oversteken als ik het goed zie. In tegengestelde richting zal zich een vergelijkbare situatie voordoen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » vr 18 nov 2022, 20:40

Pino schreef:Overigens is dit een beweegbare brug die alleen ergens midden in de nacht open kan. I
De Schikelbrug kan altijd open, maar wordt in de praktijk alleen 's nachts bediend. Momenteel tussen 0.08 en 1.42 en tussen 3.55 en 5.52 een aantal openingen.

De ontwikkeling van de Staande Mastroute en wat strategische vragen, zoals of het überhaupt wenselijk is om (het centrum van) Amsterdam bereikbaar te houden voor boten met een staande mast of buiten standaard profiel beroepsvaart, had natuurlijk een mooie reden kunnen zijn om in de regio Amsterdam ook eens wat meer aquaducten en/of tunnels te bouwen. Die dingen kosten in aanleg natuurlijk wel wat meer geld dan een beweegbare brug, maar je krijgt er een robuuster wegennet voor terug.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » vr 18 nov 2022, 20:51

Schelpenpaadje schreef: vr 18 nov 2022, 14:57 Vanaf de HRB A10-Zuid naar afrit Sloten moet je in vrij korte tijd drie rijstroken oversteken als ik het goed zie. In tegengestelde richting zal zich een vergelijkbare situatie voordoen.
Daar is ooit dit viaduct voor aangelegd:
https://goo.gl/maps/kM7ebY6sSCEmjFmH7

Bestemmingsverkeer vanaf de A 10 zuid kan dus via afrit Slotervaart en de S 107 geleid worden (in beide richtingen). Het openbaar vervoer (buslijnen Schiphol - Amstelveenseweg - Amsterdam Zuid) heeft er wel last van als de directe verbinding naar afrit Sloten heel lastig of onmogelijk wordt gemaakt. Ik zou zeggen: gemeente moet over zijn schaduw heen stappen de directe busbaan die toch gevaarlijk is en ruimte vreet opheffen:
https://goo.gl/maps/TrLJ9s93XQBF2vRT7

Bussen Schiphol - Amsterdam Centrum gewoon via het Hoofddorppleinbuurt laten rijden. Immers tussen Schiphol en Amsterdam-Zuid rijden al genoeg treinen en op lange termijn komt er een metro.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 613
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door IIVQ » di 22 nov 2022, 21:09

Ds79m schreef: di 15 nov 2022, 20:27 ^^ Het zal ook te maken hebben met het onzalige plan om meer (internationale) treinen te laten eindigen op Amsterdam Zuid in plaats van Amsterdam Centraal. Op zichzelf leuk dat de denkwijze dat meer OV leidt tot minder files ook wordt gebruikt als de logica dat meer OV op de verkeerde plek ook zorgt voor minder drukte elders in het OV. Maar uiteindelijk moet toch een groot deel van dat internationale verkeer naar het centrum. Sterker nog, in elke vergelijking tussen trein en vliegtuig lees ik dat de trein je zo lekker afzet in het centrum, terwijl het vliegveld buiten de stad is. Meestal niet onwaar trouwens, maar in Amsterdam zet die trein je voortaan in de middenberm van de snelweg af.
Mensen willen naar het "centrum", de plek waar iets te beleven is. Voor de zakenreiziger is dat vaak de zuidas, voor de toerist vaak het hotel dat tussen station Zuid en de Ceintuurbaan inligt. Voor weinigen de directe omgeving van Amsterdam Centraal.

Klein geheimpje: Als je vanaf Schiphol op elk willekeurig metrostation van de NZL wil zijn is, bij een gunstige overstap, via Amsterdam Zuid sneller dan via Sloterdijk.

Zeurmodus AAN:
Pino schreef: di 15 nov 2022, 22:13 ...hoe makkelijk je nu al overstapt voor vlugge aansluitingen naar Zuid op Bijlmer (ICE) en Schiphol (TGV).
De ICE stopt niet tussen Amsterdam Centraal en Utrecht. De TGV stopt al helemaal niet in Nederland, tenzij je de ThalysEurostar Red bedoelt.
Pino schreef: wo 16 nov 2022, 22:20 ... Niet voor niets heb je daar van die Zuidtangent-bussen...
Zuidtangent (als merk) bestaat al bijna 12 jaar niet meer. Dat heet nu R•NET.
Rogier schreef: vr 18 nov 2022, 12:29 ... Beetje dezelfde aanpak als bij de bouw van het huidige station Bijlmermeer. Dat duurde ook 4 - 5 jaar, omdat het station perron voor perron aangepakt werd.
Station Amsterdam Bijlmer ArenA, voorheen Amsterdam Bijlmer, daarvoor Bijlmer. Het heeft nooit Bijlmermeer geheten. De bouw duurde al met al 7 jaar (2000-2007).

Zeurmodus UIT

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 22 nov 2022, 21:34

^^ De namen van bussen over de Zuidtangent-busbanen en hogesnelheidslijnen naar Frankrijk laat ik aan de fijnproevers. Terecht punt over de verbinding tussen Amsterdam Zuid en de ICE. Maar je kunt die overstap ook prima hebben in Utrecht ipv Bijlmer - scheelt uiteindelijk niets behalve misschien een tien minuten langer in een volle trein zitten voordat je je kunt neervleien op je ICE-plekje.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Ds79m » di 22 nov 2022, 21:43

IIVQ schreef: di 22 nov 2022, 21:09
Ds79m schreef: di 15 nov 2022, 20:27 ^^ Het zal ook te maken hebben met het onzalige plan om meer (internationale) treinen te laten eindigen op Amsterdam Zuid in plaats van Amsterdam Centraal. Op zichzelf leuk dat de denkwijze dat meer OV leidt tot minder files ook wordt gebruikt als de logica dat meer OV op de verkeerde plek ook zorgt voor minder drukte elders in het OV. Maar uiteindelijk moet toch een groot deel van dat internationale verkeer naar het centrum. Sterker nog, in elke vergelijking tussen trein en vliegtuig lees ik dat de trein je zo lekker afzet in het centrum, terwijl het vliegveld buiten de stad is. Meestal niet onwaar trouwens, maar in Amsterdam zet die trein je voortaan in de middenberm van de snelweg af.
Mensen willen naar het "centrum", de plek waar iets te beleven is. Voor de zakenreiziger is dat vaak de zuidas, voor de toerist vaak het hotel dat tussen station Zuid en de Ceintuurbaan inligt. Voor weinigen de directe omgeving van Amsterdam Centraal.

Klein geheimpje: Als je vanaf Schiphol op elk willekeurig metrostation van de NZL wil zijn is, bij een gunstige overstap, via Amsterdam Zuid sneller dan via Sloterdijk.
Ik heb niet echt zicht op waar elke reiziger vandaan komt en naartoe moet, maar Amsterdam Centraal trekt momenteel toch drie keer zoveel reizigers als Amsterdam Zuid? Blijkbaar ligt dat toch wel zo centraal als de naam suggereert.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 22 nov 2022, 21:46

^^ Ligt het zo perfect centraal of trekt het vooral reizigers omdat de treinen nu eenmaal daarheen gaan (en je naar plekken als Zuid vaak eerder overstapt)? Waarheid zal ergens in het midden liggen…

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3136
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door verfmeer95 » di 22 nov 2022, 21:50

Ds79m schreef: di 22 nov 2022, 21:43 Ik heb niet echt zicht op waar elke reiziger vandaan komt en naartoe moet, maar Amsterdam Centraal trekt momenteel toch drie keer zoveel reizigers als Amsterdam Zuid? Blijkbaar ligt dat toch wel zo centraal als de naam suggereert.
Amsterdam-Zuid is vanuit Haarlem, Alkmaar en Hoorn niet direct bereikbaar, terwijl die stations wel een directe IC naar Amsterdam-Centraal hebben.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Ds79m » di 22 nov 2022, 22:03

^^ Goed punt, uit die richtingen heb je weinig te kiezen.

Pino schreef: di 22 nov 2022, 21:46 ^^ Ligt het zo perfect centraal of trekt het vooral reizigers omdat de treinen nu eenmaal daarheen gaan (en je naar plekken als Zuid vaak eerder overstapt)? Waarheid zal ergens in het midden liggen…
Ik denk dat (zeker internationale) reizigers toch vooral de reisplanner volgen en met een niet zo heel complexe overstap op Schiphol zou een route via Ansterdam-Zuid er dan toch vanzelf uit moeten komen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

IIVQ
verkeersader
Berichten: 613
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door IIVQ » di 22 nov 2022, 22:48

Als de Eurostars (red en blue) naar Zuid gaan heb je geen overstap op Schiphol meer nodig.

Overigens is het kritiekpunt dat je geen centraal overstappunt hebt geldig. Voor Haarlem zelf valt dat nog mee, vanaf Schiphol (en Hoofddorp) neem je de bus, vanaf Leiden en zuidelijker de IC naar Haarlem.
Voor plaatsen ten noorden van het kanaal is het vervelender, omdat je dan ineens een extra overstap erbij krijgt. Vanuit Zaandam heb je natuurlijk de sprinter naar Schiphol.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 22 nov 2022, 22:57

Ds79m schreef: di 22 nov 2022, 22:03 Ik denk dat (zeker internationale) reizigers toch vooral de reisplanner volgen en met een niet zo heel complexe overstap op Schiphol zou een route via Ansterdam-Zuid er dan toch vanzelf uit moeten komen.
Zo’n overstap op Schiphol is niet heel complex inderdaad. Maar meestal verlies je er tenminste een paar minuten mee (ook bij cross-platform overstap rijden treinen meestal niet tegelijk weg) en je kiest toch instinctief voor de optie met minder overstappen (vanwege gemak en risico op gemiste aansluiting). Dus dan is het voordeel richting gebieden centraler in de stad wel zo’n beetje weg, en dus blijven mensen zitten tot Centraal om daar op stedelijk OV over te stappen, in plaats van overstappen op Schiphol én dan nog eens op Zuid om daar in stedelijk OV uit te komen.

Dus aan een simpele oefening met Reisplanner heb je niets. Je zou een hypothetische dienstregeling in het systeem moeten zetten -met meer treinen uit het zuidwesten en zuidoosten die naar Zuid gaan in plaats van Centraal, en dan doorrekenen naar X strategische plekken in de stad- om een inschatting te kunnen maken.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 613
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door IIVQ » wo 23 nov 2022, 15:14

^^ Je hoeft straks niet over te stappen op Shl, want de Eurostar (en alles behalve airportsprinter) rijdt door naar asdz.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » di 29 nov 2022, 10:04

Er komt weer een nieuw tracébesluit voor de A10 Zuid.

Bij de voorbereiding van de realisatie, tijdens de uitwerking van het ontwerp, is een aantal afwijkingen van het Tracébesluit aan de orde gekomen. Ook zijn er een aantal aanvullende maatregelen nodig die bij het vaststellen van het Tracébesluit niet bekend waren. Een wijziging van het Tracébesluit is nodig om deze afwijkingen en aanvullende maatregelen door te voeren. Daarom is een ontwerptracébesluit Zuidasdok wijziging 2022 opgesteld.

https://www.platformparticipatie.nl/nieuws/2340791.aspx

Bezwaar is alleen mogelijk op de gewijzigde onderdelen, dus niet het project in zijn geheel want het tracébesluit van 2016 blijft onherroepelijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » wo 30 nov 2022, 12:36

^^ Kortom: waarschijnlijk nog meer vertraging. :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 30 nov 2022, 12:40