[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8510
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Rein » ma 01 feb 2010, 8:38

Hoeveel van dit soort megeprojecten moeten falikant in de soep lopen voordat overheden echt doorkrijgen dat dit in Nederland niet (meer) kan? Het lijstje wordt steeds langer....

Ik zag gisteren overigens een documentaire over de verbouwing van het Rijksmuseum in Amsterdam. Dit museum is al vanaf 2003 dicht en in verbouwing. In 2005 verwachtte men nog dat het museum eind 2007 alweer openging, inmiddels wordt gehoopt dat de deuren in 2013 weer open kunnen. De vertraging is o.a. te wijten aan de vele honderden vergunningen die nodig zijn en het feit dat de enig overgebleven potentiële aannemer een ander verbouwingsprijsje in zijn hoofd had (221 mln) dan de museumdirectie (130 mln).

Dit soort geintjes krijg je bij het dokmodel natuurlijk ook, nog afgezien van de veiligheidseisen e.d. i.v.m. de tunnels.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18217
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door waldo79 » ma 01 feb 2010, 11:44

potentiële aannemer een ander verbouwingsprijsje in zijn hoofd had (221 mln) dan de museumdirectie (130 mln).
Het zal wel toeval zijn: maar 221 mln is op de kop af 70% meer dan 130 mln :dyn_hyp:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door Bart » ma 08 mar 2010, 16:07

De A10 Zuid-as staat - met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid - op de lijst met controversiële projecten. Hierover zal tot na de Kamerverkiezingen in juni dus geen besluit genomen kunnen worden...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18217
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A10: De Zuidas-plannen

Bericht door waldo79 » ma 08 mar 2010, 16:43

Lijkt me niet zo vreemd aangezien er nog veel discussie over het project bestaat ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: Plannen rondom Zuidas

Bericht door Chris » ma 28 feb 2011, 18:33

Het ministerie van IenM heeft een kamerstuk over de zuidas. Blijkbaar willen ze een voorkeursbeslissing nemen dit jaar.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... asdok.html

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: Plannen rondom Zuidas

Bericht door Vinny » di 01 mar 2011, 18:18

Oh de Zuidas leeft dus nog steeds :o
Dacht dat het allang was afgeschoten
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sanderl
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: Plannen rondom Zuidas

Bericht door sanderl » za 14 mei 2011, 16:15

[url]http://www.cobouw.nl[/url] (10 mei 2011) schreef:Nog veel onzekerheden voor de Zuidas

Amsterdam - Zeker is de tunnel met tien rijstroken ter hoogte van de A10-Zuid. Zeker is de Zuidas van de komst van meer nieuwe kantoren, huizen en een nieuw station. Maar projectdirecteur Richard Jorissen kampt ook nog met veel onzekerheden.

Jorissen heeft de lessen van de commissie Elverding in zijn oren geknoopt en betrekt in een vroegtijdig stadium zoveel mogelijk partijen. De ontwikkeling is feitelijk al in volle gang: De Zuidas bestrijkt een gebied van 270 hectare, doorsneden door de A10-Zuid, trein- en metrosporen. Daarvan is 200.000 vierkante meter in aanbouw en nog eens 400.000 vierkante meter in voorbereiding. De gemiddelde afzet is 45.000 vierkante meter per jaar, maar zal naar verwachting dalen naar 30.000 vierkante meter per jaar. Het eindplaatje van 2040 gaat uit van 25.000 bewoners, 80.000 werknemers en 30.000 studenten. En daarbij hoort een mix van 38 procent kantoren, 29 procent woningen en 33 procent voorzieningen.

Twee keer drie varianten
“De stad staat niet stil en het wordt hoog tijd om ook de infrastructuur aan te passen. Gelukkig zijn er wel een paar zekerheden waarover geen enkele discussie is: meer huizen naast nieuwe kantoren, want het is een bewuste keus van Amsterdam om na zessen geen spookstad te creëren. En de A10 verdwijnt in twee keer vijf rijstroken onder de grond en moet klaar zijn zodra de A6/A9-plannen zijn uitgevoerd”, zegt Jorissen. Daarbij moet nog wel een keus worden gemaakt tussen een gestapelde tunnel, of tunnelbuizen naast elkaar of toch een bovengronds spoor. Ook is nog niet duidelijk of er vier of zes sporen moeten komen. Eigenlijk liggen er nog twee keer drie varianten op tafel.
Opvallend vind ik de laatste alinea, waarin staat dat de tunnels voor de A10 gelijktijdig klaar moeten zijn met de SAA. Het lijkt me wel héél optimistisch...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: Plannen rondom Zuidas

Bericht door Willem » za 14 mei 2011, 18:32

In deze tijd van bezuinigingen en grote leegstand bij kantoren lijkt zo'n groots project niet veel kans van slagen te hebben. De tijd dat de bomen tot in de hemel groeiden is voorbij.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: Plannen rondom Zuidas

Bericht door Kaaiman » do 09 feb 2012, 14:02

[url=http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ienm/nieuws/2012/02/09/forse-impuls-bereikbaarheid-noordvleugel-en-leefbaarheid-zuidas.html]Ministerie van Infrastructuur en Milieu[/url], 9 februari 2012 schreef:Forse impuls bereikbaarheid Noordvleugel en leefbaarheid Zuidas
Groen licht voor ZuidasDok

Rijk, gemeente Amsterdam, de Stadsregio Amsterdam en de provincie Noord-Holland hebben overeenstemming bereikt over het project ZuidasDok. De verbreding en het ondergronds brengen van de A10 en de uitbreiding en modernisering van het snelst groeiende station in Nederland geven een forse impuls aan de bereikbaarheid en leefbaarheid in dit economisch belangrijke gebied in de Randstad. Met de investering kan de Zuidas zich de komende decennia verder ontwikkelen tot een nieuw gemengd stadscentrum met (internationale) hoofdkantoren, winkels en nieuwe woningen.

Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) heeft vandaag met de gemeente Amsterdam, de Stadsregio en de provincie afspraken gemaakt over het ontwerp van de Zuidasdok. De A10 wordt een snelweg met in totaal acht rijbanen en vier stroken voor bestemmingsverkeer. De weg komt ter hoogte van het huidige station onder de grond te liggen.

De ondertunneling van de A10 bij de Zuidas geeft het verouderde station Amsterdam Zuid de ruimte om uit te groeien tot een hoogwaardig openbaar vervoerknooppunt. Het station, dat in 1978 werd gebouwd en ingeklemd zit tussen de rijbanen van de A10, krijgt een forse uitbreiding. Die uitbreiding is nodig om de toenemende stroom treinreizigers op de corridor Schiphol-Amsterdam-Almere-Lelystad te verwerken. De komende jaren wordt de treinfrequentie op het traject fors verhoogd. In plaats van de huidige 12 treinen per uur, gaan er 20 tot 24 treinen per uur rijden. Voor de langere termijn wordt een groei naar 95.000 tot 130.000 treinreizigers per werkdag verwacht.

Het station krijgt een extra entree, bredere treinperrons en nieuwe metroperrons en gaat ruimte bieden voor een hoogwaardige tramverbinding naar Amstelveen. Direct bij de stationsentree, boven de A10-tunnel komt het busstation voor stads- en streekbussen en een taxistandplaats. Onder het Mahlerplein komt een fietsenstalling. In de plannen is ruimte gereserveerd voor een toekomstige uitbreiding van het spoor.

Het ondergronds brengen van de A10 is goed voor de luchtkwaliteit en zorgt voor een vermindering van de geluidsoverlast. Zo komt er ruimte voor toekomstige woningbouw op de Zuidas. Bovendien worden de twee helften van de wijk aaneen gehecht waardoor er één woon-, werk- en winkelgebied kan ontstaan. De aanwezigheid van de universiteit en de studenten maakt van de Zuidas een sterk en levendig kenniscentrum.

Volgens minister Schultz van Haegen is het project van wezenlijk belang voor de economie. “We verbeteren hiermee de bereikbaarheid van de gehele Noordvleugel van de Randstad en maken de verdere ontwikkeling van deze toplocatie in de buurt van Schiphol mogelijk. Voor de regionale en voor de nationale de economie is dit een stevige adrenalinestoot.”

De verantwoordelijk wethouder Van Poelgeest van de gemeente Amsterdam: ”Door het autoverkeer hier onder de grond te brengen kan dit een echte stadswijk worden waar je kunt werken, wonen, winkelen en leren vlakbij een groot openbaar vervoersknooppunt. De oplossing die nu is bedacht is meer dan de helft goedkoper dan een paar jaar geleden. Zo zorgen we er voor dat we ondanks de crisis kunnen investeren in de economische kracht van Amsterdam en Nederland. We investeren in de stad van de toekomst en de leefbaarheid van de Zuidas nu.”

Met het project is bijna 1,4 miljard euro gemoeid. Het Rijk neemt 979 miljoen euro voor zijn rekening, Amsterdam 201 miljoen euro, de Stadsregio Amsterdam 130 miljoen en de provincie Noord-Holland 75 miljoen euro. De start van de bouwwerkzaamheden is voorzien in 2015. De trein, metro, bus en station blijven tijdens de werkzaamheden functioneren. De tunnels van de nieuwe A10 worden naast de huidige A10 gebouwd zodat er tijdens de werkzaamheden ter plekke geen rijstroken dicht hoeven.
Afbeelding
(Klik voor vergroting)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010]-zuid Amsterdam ondergronds 2+4+4+2

Bericht door Chris » do 09 feb 2012, 14:04

De term
De A10 wordt een snelweg met in totaal acht rijbanen en vier stroken voor bestemmingsverkeer.
is wat onduidelijk, maar het gaat dus om 2+4+4+2 rijstroken.
zuidasdok.nl schreef:Om de doorstroming op de A10-zuid te verbeteren, wordt deze uitgebreid met extra rijstroken. Het doorgaand verkeer wordt gescheiden van het bestemmingsverkeer, zodat er minder weefbewegingen op de hoofdrijbaan zijn en reistijdverlies voorkomen wordt. De uitbreiding van de capaciteit vindt plaats tussen de knooppunten De Nieuwe Meer en Amstel over een lengte van ruim vijf kilometer. Ter hoogte van Zuidas wordt de A10-zuid ondergronds aangelegd. Na realisatie bestaat de A10-zuid uit twaalf rijstroken. Per rijrichting is sprake van vier rijstroken voor doorgaand verkeer en twee rijstroken voor bestemmingsverkeer.
http://www.zuidasdok.nl/

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010]-zuid Amsterdam ondergronds 4x2

Bericht door Vinny » do 09 feb 2012, 14:05

De A10 wordt een snelweg met in totaal acht rijbanen en vier stroken voor bestemmingsverkeer.
:facepalm:
De A 10 wodt een snelweg met vier rijbanen, met in totaal acht rijstroken, waarvan vier stroken voor doorgaand verkeer en vier voor het bestemmingsverkeer.

Althans dit concludeer ik uit de topic-opening, niet uit de warrige zin in het persbericht. Edit: Inmiddels is het topic samengevoegd en heeft een betere titel, waar ik wel chocola van kan maken :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » do 09 feb 2012, 14:27

Goed nieuws dat de A10 wordt uitgebouwd, maar ik geloof niet meer in de grote economische impuls die van deze stap uitgaat. En ook niet in de andere bla-bla die wordt uitgekraamd om de uitgeven van anderhalf miljard aan belastinggelden (ik rond maar vast naar boven af) te rechtvaardigen.

Economische impuls? De Zuidas in haar huidige vorm kampt al met leegstand, en er liggen de nodige terreinen braak te wachten op ontwikkelingen die on hold zijn gezet. Het ondergronds brengen van de A10 maakt één geheel van een gesplitste wijk? Dan moet je ook het spoor ondergronds brengen, en dat gebeurt niet. Nee, het dokmodel was iets voor een periode van een vastgoedboom. In de huidige economie is het niet meer dan een prestigeproject voor politici waar de belastingbetaler een slechte deal mee te pakken heeft.

Is overigens al bekend hoe men dit hele tunnelproject nu precies wil gaan doorvoeren zonder het verkeer op de A10 te hinderen? Aan de buitenkanten van de A10 zie ik geen ruimte, en aan de binnenkant ligt een volledig spooremplacement. Ik vermoed dat men wil gaan boren?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12676
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Attietattie » do 09 feb 2012, 14:34

Pino schreef:Is overigens al bekend hoe men dit hele tunnelproject nu precies wil gaan doorvoeren zonder het verkeer op de A10 te hinderen?
Dat kan toch nooit een streven zijn...?

:dyn_hyp:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » do 09 feb 2012, 14:41

^^ Streven vast wel, maar gaat het ook lukken? De zin "De tunnels van de nieuwe A10 worden naast de huidige A10 gebouwd zodat er tijdens de werkzaamheden ter plekke geen rijstroken dicht hoeven." komt hoe dan ook nogal stellig over...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Chris » do 09 feb 2012, 14:47

Ik denk niet dat ze gaan boren, een tunnelbuis met een diameter van 4 rijstroken en vluchtstrook is veel te groot om economisch te kunnen boren. Het zal wel gefaseerd gaan, bijvoorbeeld door eerst een deel van de sporen te doen, en pas later de A10 zelf, zeker met het oog op de parallelle werkzaamheden op de A9 door Amstelveen in dat tijdsvak.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door woutero » do 09 feb 2012, 15:03

Oei. Dat koste een hoop geld. De video op die site gaat eigenlijk niet over de weginfrastructuur, maar vooral over het OV.

Zo te zien komt er een nieuwe tram- en bushalte aan de zuidzijde van het station. Zo te zien verdwijnt de Strawinskylaan helemaal. Amstelveen raakt in ieder geval de directe verbinding met het Amsterdamse metronetwerk (lijn 51) kwijt.

Ik hoop dat het vele nieuwe vastgoed vooral voor de VU en het VUMC is, en er niet teveel wordt gegokt op nieuwe kantoorgebruikers. De hoeveelheid retail lijkt me ook wat aan de ruime kant.

Het wordt straks ook leuk weven van de A10 West naar de parallelbanen...

even voor de referentie: de total bezuinigingen op cultuur waar zoveel over te doen was, bedraagt €200 mln

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » do 09 feb 2012, 15:21

Chris schreef:Het zal wel gefaseerd gaan, bijvoorbeeld door eerst een deel van de sporen te doen, en pas later de A10 zelf.
Het plaatje suggereert dat de tunnels aan de buitenkant van het spoor komen te liggen, dus ook aan de buitenkant van de A10 zoals hij er nu ligt. Tussen de huidige A10 en de bebouwing leg je niet een tunnel aan van vier banen (laat staan zes). Je zou het spoor in het midden van de A10 mogelijk wel wat kunnen indikken, vervolgens de A10 een stukje naar binnen verleggen en dan aan de buitenkant de tunnel gaan bouwen. Maar voor het overige kun je niet "eerst een deel van de sporen doen". Want van het spoor is juist de gedachte dat het bovengronds blijft én op Station Zuid uiteindelijk juist meer ruimte krijgt.

Kortom, ik vind het allemaal wat moeilijk te rijmen ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12676
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Attietattie » do 09 feb 2012, 15:24

Mja, in deze fase van het project lijkt het me allemaal wat voorbarig. Immers, de zooi moet nog aanbesteed worden en men heeft het eisenpakket al klaarliggen: geen beperking in het aantal stroken. Uiteraard kan dat altijd, maar het bevordert de voortgang van het project niet.

Ik zou zeggen, laat de aannemers er maar om vechten. Dan krijg je vanzelf een innovatieve manier van werken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door woutero » do 09 feb 2012, 15:49

Behalve ter plaatse van Station Zuid is tussen het spoor en de zuidelijke rijbaan genoeg ruimte om een tunnel aan te leggen.

Ik vermoed het als volgt:
1. Zuidelijke helft station Zuid slopen, waardoor ruimte is om de zuidelijke hoofdtunnelbuis te maken (autoverkeer over bestaande wegen, treinverkeer over 2 noordelijke sporen).
2. Zuidelijke rijbaan van de huidige A10 slopen en vervangen door de zuidelijke paralleltunnel, 2 sporen aanleggen op zuidelijke hoofdtunnel (autoverkeer over noordelijke bestaande baan en zuidelijke hoofdtunnel, treinverkeer over 2 noordelijke sporen).
3. Noordelijke helft sporecluster en station Zuid slopen, noordelijke rijbaan A10 slopen + bouw noordelijke 2 tunnels + heraanleg noordelijke sporencluster op dak tunnels (autoverkeer door beide zuidelijke tunnels, treinverkeer over 2 sporen op zuidelijke sporen, langdurige onderbreking metro).
4. Afbouw station.

Overigens is er net een tunnel van de NZL onder de A10 door gebouwd. Moet de nieuwe A10 daar nu weer onderdoor?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Chris » do 09 feb 2012, 17:50

In de planMER wordt over het volgende gesproken;

In 2014 is gepland te beginnen met de zuidelijke tunnel, deze is het eenvoudigst te realiseren en kan in 2018/2019 gereed zijn. De bouw van de noordelijke tunnel is veel complexer en zou 8 jaar duren, van 2014 tot 2021/2022.

De verwachte intensiteit in de tunnel is 252.000 voertuigen per etmaal, dat zou het tot de drukste tunnel van Nederland maken. Tussen de S108 en knooppunt De Nieuwe Meer is de verwachte intensiteit zelfs 300.000 voertuigen per etmaal, dan houdt 12 rijstroken nog niet over, alhoewel ik voorbeelden ken waar 300.000 op 2x5 wordt afgewikkeld, maar daar staat dan ook een groot deel van de dag file. De knooppunten De Nieuwe Meer en Amstel worden aangesloten op de parallelstructuur, maar de configuratie wordt niet significant aangepast. De tunnel wordt 1.100 (n) en 1.010 (z) meter lang, ter hoogte van het huidige station Zuid.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 09 feb 2012, 19:28

Dit plan mag wat mij betreft snel de vuilnisbak in. De w1-4-4-1w-configuratie is qua files vrágen om moeilijkheden.
(De parallelbanen zijn enkelstrooks, in de tunnel ligt er een weefstrook naast).
Ik heb nog liever de bestaande A10-zuid dan dat dit plan ooit tot uitvoering komt.
Men had voor de w2-3-3-2w moeten kiezen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16457
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door mavas » do 09 feb 2012, 19:38

1,4 miljard voor 'slechts' een verdubbeling van het aantal rijstroken van 6 naar 12. Ik vind het maar weggegooid geld. Vleesch noch visch. En eens die tunnel gereed is, zit je dus voor altijd vast aan die configuratie, uitbreiding wordt schier onmogelijk, of alleen voor exorbitante kosten. Er zou op zijn minst rekening met 2x5 rijstroken op de hoofdrijbaan, en 2x4 rijstroken op de parallelbaan gedimensioneerd moeten worden om toekomstvast te zijn.

Zelfs een bovengrondse uitbreiding zie ik liever. Nee, ondergronds de A10, dat is echt onzin.

En als ik het goed zie, wordt het aantal treinsporen niet eens uitgebreid. Er liggen na de realisatie ook nog steeds 4 treinsporen, en 4 metrosporen. Wat is dan de uitbreiding?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Chris » do 09 feb 2012, 19:54

Dat er maar één doorgaande rijstrook is op de parallelbaan ter hoogte van de aansluitingen is hoogst opmerkelijk te noemen, dit is nergens anders in Nederland het geval. Ik vraag me af waarom ze voor zo'n substandaard ontwerp kiezen. Wellicht heeft het te maken met de beperkte ruimte ter hoogte van de S108 om een fatsoenlijke aansluiting te realiseren, dat is nu al erg krap.

Waar de hoge kosten vandaan komen is me ook niet heel duidelijk, € 1,4 miljard is wel € 280 miljoen per kilometer. De Leidsche Rijntunnel kostte ongeveer € 250 miljoen. Het lijkt me dan ook dat de hoge kosten in de lange bouwtijd en de spoorinfra zitten. Vooral als er met termen als "internationale allure" wordt gegooid.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Vinny » do 09 feb 2012, 20:49

Ik denk dat daar de kosten echt niet in zullen zitten. Ik verwacht zelf dat de grootste kosten toch in de aansluitingen zitten, en wellicht ook geklooi met de brug over de Schinkel (hard punt) en over de Amstel.
Dat er maar één doorgaande rijstrook is op de parallelbaan ter hoogte van de aansluitingen is hoogst opmerkelijk te noemen,
Het is niet veel inderdaad, maar men verwacht wellicht dat al het verkeer met bestemming Zuid As er toch al meteen afgaat. Ik heb tijdens mijn studie wel eens voorgesteld om de Gustav Mahlerlaan en de Strawinskylaan eenrichtingverkeer te maken, en deze wegen te laten fungeren als een soort "frontageroads" van de A 10 zuid. Je zou dan ongeveer zo'n afrittenstructuur krijgen:
http://maps.google.nl/maps?q=52.403571, ... 1&t=h&z=14, dat betenkt wel dat als je "linksaf" wilt slaan je best een eind moet omrijden, maar het lijkt me voor de doorstroming wel een stuk beter. Bovendien kun je zo gevaarlijke stoffen simpelweg buiten de tunnel om leiden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 09 feb 2012, 22:00

Eén evenement in de RAI en het verkeer loopt totaal vast voor de knooppunten Amstel en De Nieuwe Meer. Kun je de 4-strooks hoofdrijbaan ook niet meer bereiken...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8428
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door captain007 » do 09 feb 2012, 22:31

1+4+4+1 is echt een waardeloos ontwerp zeg. De ellende op de A10 is nu al juist de grote verkeerstromen van/naar de aansluitingen, dus die moet je echt minimaal voorzien van 2 rijstroken voor regionaal verkeer. Ik durf zelfs te beweren dat alleen al een 2+3+3+2 beter gaat werken dan dit ellendige ontwerp. De ellende is dat door deze hele kromme configuratie de files op de parallelbaan gaan terugslaan op de A4, A10 West en de dan door SAA verbreede A10 Oost. Gaat men miljarden investeren in SAA en dan gaat men dat professioneel om zeep helpen met dit idiote plan :nuts: Dan hebben we het nog niet eens gehad over de exorbitante kosten voor dit prestige project wat totaal niet in verhouding staat tot de baten. Wat mij betreft wordt gewoon de huidige A10 bovengronds verbreed en vervangt men de bruggen over de Amstel en bij alle aansluitingen. Dat is nog steeds veel goedkoper dan een nutteloze tunnel waar een nutteloos OV knooppunt wordt gebouwd met een opgeknipte tram/metrolijn 51.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door woutero » vr 10 feb 2012, 9:14

@mavas: op dit moment is alleen station zuid viersporig. Tussen de splitsing bij Nieuwe Meer en Diemen is het verder tweesporig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Vinny » vr 10 feb 2012, 11:39

Volgens mij past een bovengrondse uitbreiding (net) niet, omdat er ook spoor en metroverbindingen zijn die uitgebreid moeten worden. De beste oplossing is wat dat betreft wel een "verdieping" er op of er onder bouwen voor sommige infrastructuur, maar dan zou ik er voor zijn om de metro ondergronds te leggen, de treinsporen bovengronds te houden, en voor de A 10 alleen een tunnel voor de hoofdrijbaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Autorun
stadsweg
Berichten: 256
Lid geworden op: do 20 okt 2011, 17:05

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Autorun » vr 10 feb 2012, 12:21

Kaaiman schreef: Afbeelding
(Klik voor vergroting)
:rofl2: De zuidas heeft de duurste grondprijzen van heel Nederland. Het is heel realistisch om daar 4 voetbalvelden aan te leggen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8510
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rein » vr 10 feb 2012, 12:25

Die voetbalvelden liggen er nu ook al. Volgens mij is het wel altijd de bedoeling geweest om AFC daar te laten blijven. Ook het Beatrixpark (of het grootste deel ervan) wat aan de andere kant ligt lijkt te blijven dacht ik.