[A067] Eindhoven - Venlo: verbreding 2x3

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Chris » za 11 aug 2012, 18:38


Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » za 11 aug 2012, 20:38

Waarom worden de intensiteiten niet berekend door het aantal vrachtwagens te tellen als twee auto's. Dan krijg je een veel beter beeld van de intensiteiten.
Dan zou de A67 de drukste snelweg van Nederland zijn. Aangezien 1 vrachtwagen wel even lang is als drie auto's. :mrgreen:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5319
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door nederland24 » ma 13 aug 2012, 18:09

Hoe meet je dan het percentage vrachtwagens en motoren bijvoorbeeld?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door keokiracer » ma 13 aug 2012, 18:16

Als er 100 voertuigen voorbij komen waarvan 1 motor, 11 vrachtwagens (gewone, geen gelede) , 2 bussen en de rest (86) personenauto's dan is het dus 1% motor, 11% vrachtwagen, 2% bus en 86% personenauto.

De gezamenlijke PAE-waarde is dan 1x0,4 + 11x1,5 + 2x2 + 86(x1) = 0,4+16,5+4+86=106,9 PAE

1 vraag: wat is het verschil tussen een geelde vrachtwagen en een 'normale' vrachtwagen?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5319
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door nederland24 » ma 13 aug 2012, 18:22

^^Ja, dat snap ik ook wel. Maar ik kan niet voorstellen dat iemand daar uren en dagen de verschillende soorten voertuigen gaat tellen.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door keokiracer » ma 13 aug 2012, 18:36

^^ Daar heb je natuurlijk apparatuur voor ;)

Ik kan me herinneren dat Chris daarover ooit iets heeft gepost op SSC met plaatjes etc. Even zoeken :computypen:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » zo 19 aug 2012, 18:07

Oplossing voor het vrachtverkeer op de corridor 34. Een Betuwe achtige spoorverbinding langs deze snelweg tussen Antwerpen en Duisburg, om de handel via het spoor te bevorderen en niet door middel van vracht. :hamertjetik:

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » zo 19 aug 2012, 18:16

Zo raar zou die verbinding nog niet eens zijn. Het verbindt het Roergebied ook met Londen/Brussel en Paris via Lille en Brussel.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door sirdanilot » zo 19 aug 2012, 19:34

Als er politieke noodzaak is voor zo'n betuweroute-geval, vind ik dat prima, maar Nederland heeft er zelf niet echt heel veel aan denk ik. Zoiets zou er dan alleen komen als het buitenland dit zou financieren voor een groot deel.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » zo 19 aug 2012, 20:20

^^ De reden vanuit Nederland kan zijn minder vrachtverkeer op de A67 en daardoor minder overlast voor de natuur.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Chris » zo 19 aug 2012, 20:24

Er is nauwelijks concurrentie tussen vrachtvervoer over de weg en over het spoor. Een Peelroute (zo zullen we hem maar even noemen) zal geen noemenswaardig verschil maken. Op de A12 en A15 is het vrachtverkeer ook niet afgenomen na de openstelling van de Betuweroute, hoe succesvol die inmiddels ook is.

sanderl
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door sanderl » zo 19 aug 2012, 20:38

Maar de groei is wellicht wel geremd? Wat ik bedoel aan te geven is dat de correlatie niet zó eenvoudig is te bepalen als je schetst.

Overigens geloof ik best dat er geen grote correlatie is. Vrachtvervoer via de weg en via het spoor bedienen beide toch een andere markt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Chris » zo 19 aug 2012, 20:49

sanderl schreef:Maar de groei is wellicht wel geremd?
Er was een dip in 2009, en weer groei in 2010 en 2011. Dat is denk ik vooral te verklaren door de economische neergang in 2008-2009. Of de groei geremd werd door de Betuweroute is twijfelachtig. De Betuweroute concurreert in eerste plaats vooral met andere spoorlijnen (met name die naar Venlo) en ook met scheepvaart over de Waal. De Betuweroute is dan een compromis tussen het schaalvoordeel van de scheepvaart en de snelheid van het wegverkeer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18626
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door waldo79 » ma 20 aug 2012, 16:28

Betuweroute draait niet eens op volle toeren. Er komen beduidend meer treinen langs dan in 2007, maar het kan dat Prorail minder paden via Venlo of via Abcoude - Weesp - Amersfoort beschikbaar heeft gesteld :idea:

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Klaasje » ma 20 aug 2012, 16:35

Het spoorvervoer is natuurlijk nauwelijks een concurrent van het wegverkeer. Alleen wanneer grote hoeveelheden persé relatief snel vervoerd moeten worden over middelange afstand is er echt uitwisseling tussen vrachtverkeer en spoorvervoer aan de orde. Je kunt je echter afvragen hoeveel van dit soort vervoer uit Rotterdam komt. De Betuweroute heeft het vervoer gedeeltelijk te danken aan het minder druk worden van de route via Arnhem en Venlo. Daarnaast is een deel nieuw vervoer omdat het makkelijker is geworden om snelle goederentreinen in te leggen van Rotterdam naar Duitsland en verder richting Noord-Italië.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » do 06 sep 2012, 20:39

De Ijzeren Rijn.

http://www.prorail.nl/SiteCollectionDoc ... orlijn.pdf
De optie langs Venlo lijkt me het meest zinvol, omdat de bedrijven van Venlo en Duisburg daar het meeste profijt van hebben. Bovendien bespaar je met het spoor langs de E34 tussen Antwerpen en Duisburg geluidshinder op andere locaties, omdat de hinder er bij die snelweg al was en dus hooguit een beetje meer zal worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Vinny » do 06 sep 2012, 20:47

Disclamer: dit document dateert uit 2007.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » do 06 sep 2012, 20:52

^^ Klopt, is dat erg? Ik vind het wel een interessant onderwerp. :)

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door keokiracer » do 06 sep 2012, 20:53

^^ Even hier kijken dan :)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » do 06 sep 2012, 20:55

^^ I'm sorry. Ik had dat topic nog niet gezien. :oops:

StefanR88
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: wo 25 apr 2012, 20:05
Locatie: Someren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door StefanR88 » do 11 okt 2012, 14:07

het valt me op dat deze topic zeer stil is.

Het is namelijk weer raak qua ongelukken, 2 dagen op een rij rijdt vrachtwagen dwars door rijbaan heen!!.
MAASBREE - Op de A67 ter hoogte van Maasbree (afrit Helden/Sevenum) heeft zich donderdagochtend een kettingbotsing voorgedaan waarbij meerdere personenauto's en twee vrachtauto's betrokken waren. Twee mensen raakten gewond. De weg A67 richting Eindhoven heeft vier uur volledig dicht gezeten en zorgde daardoor voor de nodige files.
Een van de vrachtwagens was leeg, de ander had een onbekende inhoud. Eerst werd gevreesd dat er gevaarlijke stoffen in die vrachtwagen zat, maar dat bleek niet het geval. Een vrachtwagen stond dwars op de snelweg geschaard waardoor de volledige weg afgesloten werd voor het verkeer.
Het ongeval was een gevolg van een eerder ongeval bij Grashoek, waarbij een auto met aanhanger in de berm terechtkwam. Daarop ontstond een file. Achterop die file botsten vervolgens een aantal auto's en twee vrachtwagens. De bestuurder van een vrachtwagen zat bekneld in zijn cabine.
Een traumahelikopter werd opgeroepen om een van de gewonden te helpen. Er was verder vooral veel materiële schade.
Het ongeval en de afsluiting van de A67 zorgde voor kilometers file aan beide kanten van de vangrail. In tegenovergestelde richting werd de linkerrijstrook afgesloten om ruimte te bieden aan de hulpdiensten die ter plaatse kwamen. Inmiddels zijn alle rijstroken weer open. De file loste vervolgens snel op.


Bron: http://www.ed.nl/verkeer/11848120/A67-w ... ngeval.ece

en daaropvolgende reacties zegt mij al genoeg, ze zijn boos op het overheid. Er is wellicht geen geld beschikbaar, maar A67 is nog nijpender dan A27 naar m'n mening.

En gisteren:
ASTEN - Een vrachtwagenchauffeur is woensdagmiddag gewond geraakt toen hij op de A67 bij Asten met een auto in botsing kwam.
Het ongeval veroorzaakte een kilometers lange file. De linkerrijstrook richting Venlo is tot ongeveer 16.00 uur afgesloten geweest. De vrachtwagen kwam tegen de vangrail in de middenberm terecht, de auto belandde in de sloot. De inzittenden van de wagen raakten niet gewond. De vrachtwagenchauffeur is met onbekend letsel naar het ziekenhuis overgebracht.
Dus, laat maar versnelde 3e rijbaan maar komen, ik ben het helemaal klaar mee met ongevallen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door boe! » do 11 okt 2012, 14:26

^^ Maar wat is nu de echte oorzaak van deze ongevallen? Het feit dat het wegprofiel bestaat uit 2x2 rijstroken of het feit dat weggebruikers fouten maken in het verkeer? Zeer waarschijnlijk het laatste. 2x3 zal dan echt niet zoveel helpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Chris » do 11 okt 2012, 14:34

Het is algemeen bekend dat bij verzadiging meer aanrijdingen gebeuren dan op snelwegen met voldoende restcapaciteit. De A28 tussen Zwolle en Staphorst was er berucht om, de A1 ten oosten van Deventer nog steeds. Deze drie routes hebben gemeen dat het aandeel vrachtverkeer hoog ligt.

StefanR88
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: wo 25 apr 2012, 20:05
Locatie: Someren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door StefanR88 » do 11 okt 2012, 14:39

A67 is qua doorstroming zeer ernstig belemmerd door (nog) steeds inhalende vrachtwagen. ik reed laatste keer ook niet harder dan 80-90 km per uur in 6 kilometer lang!, ik kon namelijk niet echt inhalen. omdat er steeds veel verkeer op links rijdt, daar erger ik me aan!. Ze hebben een inhaalverbod voor de vrachtwagen tot voorbij afslag Someren opgeheven. dat blijkt ook niet te helpen, leverde nog altijd gevaarlijke situaties op.

A67 is namelijk zeer belangrijke oost-west-noord verbinding voor alle forenzen.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1971
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door nielske1990 » do 11 okt 2012, 15:23

Het ongeval was een gevolg van een eerder ongeval bij Grashoek, waarbij een auto met aanhanger in de berm terechtkwam. Daarop ontstond een file. Achterop die file botsten vervolgens een aantal auto's en twee vrachtwagens.
Dat tweede ongeluk, de kettingbotsing, had dus voorkomen kunnen worden door de aanwezigheid van matrixborden. Die eindigen nu bij de afrit Someren, pas na de staart van de file in de ochtendspits. Daarnaast zou dit gezien de vele ongevallen en de hoge intensiteit sowieso geen overbodige luxe zijn, zie bovenstaande problemen...
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door keokiracer » do 11 okt 2012, 16:08

StefanR88 schreef:maar A67 is nog nijpender dan A27 naar m'n mening.
Daar ben ik het niet mee eens. Nu rijd ik niet erg vaak over de A67, maar files worden niet vaak genoemd (of terugslag aansluitende weg, ongeluk etc.). A27 staat vol met files. En ik weet, de VID pakt niet altijd alle files even goed op, maar TomTom wel (en daar kijk ik dan ook altijd).
Natuurlijk moeten beide wegen verbreed worden, want de A67 is niet erg bepaald lekker om te rijden met 48.000-60.000 voertuigen/dag met daarbij een abnormaal hoog aandeel vrachtwagens (soms meer dan 40%!). Maar ter vergelijking: De A27 telt op het hoogtepunt 95.000 voertuigen, op het laagst in het projectgebied 80.900 voertuigen.
(alle gegevens: Wegenwiki)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Snelwegenkenner » do 11 okt 2012, 17:35

Beide wegen hebben potentie voor een verbreding. Vrachtwagens zijn erger dan auto's qua intensiteit, aangezien die veel groter zijn en meer uitstoten. A67 heeft er meer dan de A27.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door Groningen » do 11 okt 2012, 18:09

^^ In dit verband staan intensiteit en uitstoot vrij los van elkaar. Want wat heeft de uitstoot van een vrachtwagen met de intensiteit te maken? :dontknow:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5319
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door nederland24 » do 11 okt 2012, 21:07

Door rijdend vrachtverkeer en autoverkeer is beter voor het milieu. ;)

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A067] Verbreding 2x3 ??

Bericht door duikgek89 » vr 12 okt 2012, 1:47

sirdanilot schreef:Als er politieke noodzaak is voor zo'n betuweroute-geval, vind ik dat prima, maar Nederland heeft er zelf niet echt heel veel aan denk ik. Zoiets zou er dan alleen komen als het buitenland dit zou financieren voor een groot deel.
Als je de naam betuweroute noemt staat gelijk heel Nederland op de achterste poten. Gewoon deze weg verbreden naar 2x3, probleem opgelost. Er is daar toch plek zat. Als je geld wilt verdienen aan het doorvoeren van goederen dan moet je ook de bijbehorende infrastructuur verzorgen. Als ik een timmerman laat komen dan neemt hij toch ook zijn eigen hamer mee?
OF het moet zijn dat je aan het verkeer vanuit Antwerpen niet veel verdient maar dat dat verkeer wel een grote belasting voor dat wegennet is. België en Duitsland dus lekker mee laten betalen, en als ze dan niet doen dan degraderen (zijn we goed in) we de A67 tussen de grens en Eersel gewoon tot een smalle 1x2 weg met 50 rotondes, 150 hoge drempels en een zone 30, probleem opgelost (voor ons dan toch), bijkomend voordeel is dat alle degradatie firma's dan een tijdje onder de pannen zijn, dus een tijdje kunnen ze geen andere wegen verprutsen.

En de laatste optie, eurovignet eruit schoppen en LKW-maut invoeren, kun je mooi daaruit de verbreding betalen.