[A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Vinny » di 11 mei 2021, 17:11

Beetje problematisch is dat men 20 jaar geleden de enorme verkeersgroei in Brabant niet voorzien heeft. Die is ook op het OWN te merken. Aan de andere kant, het stedelijk wegennet van Oss was in 1984 al overwegend 2x2..., dus een beetje naïef was dat wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19904
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door waldo79 » di 11 mei 2021, 18:02

Er is veel distributie in Brabant, high end werkgelegenheid heeft een vlucht genomen en een verstedelijkt platteland.

Wouter8
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: wo 01 jul 2020, 21:49
Locatie: Rosmalen

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Wouter8 » vr 15 jul 2022, 9:38

Oss vraagt om volwaardig knooppunt Paalgraven bij verbreding A50:
https://www.bd.nl/oss-e-o/oss-vraagt-om ... ~aed4b8be/

Zou het dan eindelijk gaan gebeuren?
Kijken welke van onze aangedragen 'oplossingen' ze gaan gebruiken. :rofl2:

Iets vragen betekent natuurlijk nog niet dat je het ook krijgt.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15056
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Via » vr 15 jul 2022, 21:59

^^
Welke oplossingen zijn er benoemd?

Gebruikersavatar
RdG
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door RdG » ma 31 okt 2022, 15:14

Er zijn nog steeds geen concrete oplossingen.
Toevallig een tijdje geleden via Twitter een aantal vragen ‘beantwoord’ gekregen door RWS over de fileproblematiek :KP: Paalgraven <> Eindhoven, maar iets concreets verwachten ze pas over een aantal jaren. Een uiteindelijke realisering hoeven we dus al helemaal nog niet op te rekenen.
Wel kreeg ik de link naar een uitgebreid onderzoeksdocument. Hier staan een aantal oplossingen in aangedragen, maar daar is dus alles mee gezegd op het moment.
https://www.studiobereikbaar.nl/assets ... nda_MQ.pdf
Ook de website van RWS is uitermate beknopt wat betreft planning en uitvoering.
https://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/p ... -en-aanpak

Eerst de verbreding van 2x4 tussen :KP: Paalgraven en Ewijk maar eens afwachten. Maar dit zal de doorstroming ten zuiden van :KP: Paalgraven niet ten goede komen :(
Laatst gewijzigd door RdG op ma 31 okt 2022, 15:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Volg mijn werk op Twitter!

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Steyn_E » ma 31 okt 2022, 15:21

^^
Behalve voor de missende afslaande verbindingswegen zou dat toch al best veel verlichting kunnen geven; momenteel gaat de weg daar van 4 naar 2 rijstroken en omgekeerd. Da’s toch een behoorlijke flessenhals. De meeste files staan ook op dat gedeelte.

Edit:
En het lijkt mij dat het 2x4 moet worden, 4x4 is wel een tikje veel van het goede :rofl2:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19904
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door waldo79 » ma 31 okt 2022, 15:44

Paalgraven - Bankhoef stagneert bij het minste of geringste in noordelijke richting. In zuidelijke richting zie ik weinig files voor Paalgraven.

Dit geeft een doorkijk naar het beleidsmatige wensenlijstje. En zie ik het eigenlijk grotendeels niet verwezenlijkt worden voor 2040.

Gebruikersavatar
RdG
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door RdG » ma 31 okt 2022, 15:52

Steyn_E schreef: ma 31 okt 2022, 15:21 Edit:
En het lijkt mij dat het 2x4 moet worden, 4x4 is wel een tikje veel van het goede :rofl2:
Ik heb het direct aangepast. Dit was wel héél erg enthousiast
Wel relatief toekomstbestendig overigens… :lol:
waldo79 schreef: ma 31 okt 2022, 15:44 Paalgraven - Bankhoef stagneert bij het minste of geringste in noordelijke richting. In zuidelijke richting zie ik weinig files voor Paalgraven.

Dit geeft een doorkijk naar het beleidsmatige wensenlijstje. En zie ik het eigenlijk grotendeels niet verwezenlijkt worden voor 2040.
Ze willen de hele filedruk rondom de Maasbrug bij Ravenstein wegnemen. In eerste instantie hadden ze het over 2x3, maar vervolgens zijn de discussies over 2x4 opgelaaid om de A50 op dat traject ver-in-de-toekomstbestendig te maken.
Ook in zuidelijke richting staat dagelijks file.
Aangezien de A50 bij Oss opsplitst in 2x2 (2x A50 & 2x A59) willen ze de 4 rijstroken vanaf Ewijk doortrekken om niet alsnog weer een flessenhals te creëren.
Laatst gewijzigd door RdG op ma 31 okt 2022, 15:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Volg mijn werk op Twitter!

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Steyn_E » ma 31 okt 2022, 15:53

In zuidelijke richting staat die file voor de Maasbrug aan de Nijmeegse kant (op de A50 en de A326), niet voor Paalgraven.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19904
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door waldo79 » ma 31 okt 2022, 17:01

^^ Dat kan ik bevestigen. Ik rij meerdere keren per week Den Bosch - Wageningen v.v. en voor Ravenstein stagneert het gedurende de dag frequent.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15056
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Via » di 17 jan 2023, 22:26

https://www.mirttrajecten.nl/organisati ... sluitingen
Hier staat een oplossing voor Paalgraven geschetst met een fly-over. Tegelijkertijd staat er ook dat de verkeersstroom beperkt is en aanleg complex, dus volledig maken van het knooppunt wordt niet verder uitgewerkt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17775
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door mavas » wo 18 jan 2023, 9:23

Interessant document! Ook leuk om te zien dat andere aansluitingen en knooppunten op de A50 zijn onderzocht.

Voor Paalgraven vind ik dit wel de beste conclusie: "Vanwege de relatief kleine verkeersstroom tussen de A59 Den Bosch en de A50 Eindhoven v.v., de hoge investeringskosten (en daarmee de lage kosten-efficiency) en de complexiteit van de maakbaarheid van een volledig knooppunt lijkt het volledig maken van knooppunt Paalgraven geen voor de hand liggende keuze."
Je moet het dus zoeken in aanpassing van de kruispunten.
Maar dat is ook gelijk de grootste faal geweest bij de ombouw van deze aansluiting/knooppunt, dat er totaal geen rekening is gehouden met uitbreiding of aanpassing van de situatie; het ontwerp is helemaal doorgerekend voor een situatie in 2020, en men heeft niet verder dan dat jaar willen kijken. Het is zeer zeker niet toekomstvast ontworpen.
De gevolgen zijn hier al eerder beschreven: Elke aanpassing is complex en daardoor duur met erg weinig doorstromings- en veiligheidswinst.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5080
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Schelpenpaadje » wo 18 jan 2023, 9:44

De verkeersstroom tussen de A59 Den Bosch en de A50 Eindhoven is flink groter dan meerdere relaties in de knooppunten Ewijk en Bankhoef, die wel conflictvrij worden afgehandeld.

Wouter8
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: wo 01 jul 2020, 21:49
Locatie: Rosmalen

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Wouter8 » wo 18 jan 2023, 10:12

Bij die knooppunten heb je alleen niet het probleem dat er ook nog een N-weg door het hoofdknooppunt heen loopt waar ook aansluitingen voor gecreëerd moeten worden, of een archeologische vindplaats die men wil behouden. Met andere woorden, die knooppunten waren/zijn makkelijker conflictvrij te maken.

kees
expressweg
Berichten: 3347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door kees » wo 18 jan 2023, 12:28

Schelpenpaadje schreef: wo 18 jan 2023, 9:44 De verkeersstroom tussen de A59 Den Bosch en de A50 Eindhoven is flink groter dan meerdere relaties in de knooppunten Ewijk en Bankhoef, die wel conflictvrij worden afgehandeld.
Een beetje flauwe reactie. Zoals al gezegd moet je kijken naar de verhouding kosten en voordeel.
Bij kp Ewijk (A73-A50 zuid) en kp Bankhoef (A50 noord - A326) zijn die kosten zeker lager dan een aanpassing bij kp Paalgraven.
Zelfs als het verkeersaanbod bij kp Paalgraven hoger is voor de routA59-A50 zuid dan de andere genoemde trajecten is he voordeel gewoon te beperkt voor de kosten die gemaakt moeten worden.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Steyn_E » wo 18 jan 2023, 14:29

Ligt een simpele bypass voor het kruispunt aan de zuidzijde niet voor de hand? Dan bedoel ik dus de richting A59-west richting Eindhoven.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17817
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door boe! » wo 18 jan 2023, 14:37

^^ Dan moet je eerst een oplossing verzinnen voor dit weggetje.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3039
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door sven_engelen » wo 18 jan 2023, 15:01

^^ Ondertunnelen, men mag er toch alleen maar rechtdoor rijden.
Svenlo

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17775
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door mavas » wo 18 jan 2023, 15:13

boe! schreef: wo 18 jan 2023, 14:37 ^^ Dan moet je eerst een oplossing verzinnen voor dit weggetje.
De oplossing is een vrije rechtsaffer, die alleen een conflict heeft met dat weggetje. Gebeurt op veel plekken al in Nederland, bv hier: https://www.google.nl/maps/@52.4321528, ... 384!8i8192


Een tunneltje kost al snel weer een paar miljoen euro, dus dat zal qua kosten/baten niet uitkunnen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5080
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Schelpenpaadje » wo 18 jan 2023, 15:22

^^ Gaat dat qua capaciteit iets uithalen?

In het voorbeeld in Oostzaan komen zowel vanaf het kruispunt als van de vrije rechtsaffer één rijstrook op de tweestrooks S118 uit.

Bij Paalgraven heb je nu uit drie richtingen twee rijstroken die uitkomen op een toerit waar je al snel moet ritsen.
Je zal alle drie de opstelplaatsen moeten terugbrengen van 2 naar 1 rijstrook. En dan nog zit je met een vollopende afvallende rijstrook als er vanaf beide kanten tegelijk groen wordt gegeven.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door verfmeer95 » wo 18 jan 2023, 15:24

Uiteindelijk denk ik dat er maar 1 oplossing is: De N324 aansluiten op de A50 bij een nieuwe afrit ten westen van Schaijk.
Zonder de N324-tak kan met een bypass van het zuidelijke kruispunt de verbinding A50 Eindhoven > A59 Den Bosch conflictvrij worden gemaakt.
Er zal ook meer groentijd komen voor de verbinding Oss > A50 Eindhoven, waardoor er die waarschijnlijk wel met 1 rijstrook af kan. Daarmee ontstaat er een mogelijkheid voor een vrije rechtsaffer A59 Den Bosch > A50 Eindhoven.

Je zou er zelfs voor kunnen kiezen om de aansluiting met de Graafsebaan op het knooppunt te laten vervallen en de Graafsebaan via een tunneltje over te laten gaan in de huidige N324. Dan kan ook de verbinding A59 Den Bosch > A50 Eindhoven conflictvrij worden.
Laatst gewijzigd door verfmeer95 op wo 18 jan 2023, 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
autoweg
Berichten: 2445
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Egbert » wo 18 jan 2023, 15:47

Wat nu als je van het kruispunt+rotonde één grote rotonde maakt? Het enige wat je dan nog extra moet doen is een fietspad voor wat nu de Oude Rijksweg is. Ik weet niet of een autoaansluiting voor de Oude Rijksweg nodig is. Slabroekseweg zal weinig verkeer hebben en dat kan via de rotonde verderop afgewikkeld worden.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5080
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Schelpenpaadje » wo 18 jan 2023, 16:18

^^ De capaciteit van een rotonde is beperkt en er is weinig ruimte voor een grotere rotonde.

Als je de spaghetti van Paalgraven wilt ontvlechten zou het helpen om het kruispunt daar weg te halen.

Zo ontstaat ruimte voor een volledig knooppunt met weinig nieuwe kunstwerken. Het OWN en bijbehorende aansluitingen kunnen worden verplaatst met een kleine uitbreiding van het ruimtebeslag en respect voor de paalgraven.

Gebruikersavatar
RdG
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door RdG » wo 18 jan 2023, 16:30

Kleine sidenote aan deze discussie: in februari worden de VRA’s van beide kruispunten vernieuwd. Niet alleen omdat de huidige kasten einde levensduur zijn maar ook hopen we met een vernieuwde regeling een betere verkeersafwikkeling te krijgen.
Volg mijn werk op Twitter!

Chris079
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » wo 18 jan 2023, 20:09

Over ontvlechting gesproken, je zou ook kunnen nadenken over het laten vervallen van een aantal verbindingen.
Bijvoorbeeld de verbinding tussen de N324 en Graafsebaan richting Heesch. Dat verkeer kan via de aansluiting 15 Nistelrode of 52 Oss Heesch bereiken.
Zo vervalt een belangrijk conflict op de rotonde bij de afrit.
Je zou met een simpele afsluiting mee kunnen proefdraaien.
Of een extra toerit zoals bij de A1 Deventer hebben gedaan. Daarmee haal je ook een belangrijk conflict weg op de kruising.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5080
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Schelpenpaadje » wo 18 jan 2023, 21:32

^^ Als je het hierboven al genoemde tunneltje toevoegt voor de Oude Rijksweg dan kan deze parallelweg ook een deel van het lokale verkeer verwerken dat nu misschien nog via de N324 door het knooppunt rijdt.

Chris079
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » do 19 jan 2023, 20:31

^^ Jammer, dat het nu bebouwd is, maar een nieuwe onderdoorgang van de A59 tussen Vorstengrafdonk en de Graafsebaan was een mooie vloeiende oplossing geweest. Liggen nagenoeg in elkaars verlengde.

Gebruikersavatar
RdG
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door RdG » za 11 feb 2023, 16:35

Wat betreft de problematiek onderliggend:
Aankomend weekend (17 tm 19 februari) wordt de VRA van het noordelijke kruispunt (thv industrieterrein Vorstengrafdonk) vervangen. Het weekend daarop (24 tm 26 februari) is het zuidelijke kruispunt (aansluiting met N324) aan de beurt.
Ik ben benieuwd wat dit na verloop van tijd gaat doen met de doorstroming van alle richtingen.
Volg mijn werk op Twitter!