[A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 06 apr 2023, 19:51

In het artikel op Wikipedia, dat kennelijk al even niet is bijgewerkt, staat een aankondiging van groot onderhoud aan de bruggen in 2013-2014. Hierbij zou het dek van de zuidelijke brug worden vervangen ivm 'vermoeiing'. Bij dit onderhoud zou ook de besturing en bediening vervangen moeten zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswaterbrug

Volgens Wegenwiki zijn er toen ook maatregelen genomen om de geluidsoverlast van het passerende verkeer over de brug in te perken:

https://www.wegenwiki.nl/Kruiswaterbrug

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 07 apr 2023, 14:57

De Kruiswaterbrug bij Bolsward wordt momenteel niet bediend:

https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... cheepvaart

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » vr 07 apr 2023, 17:23

Chris schreef:Ik wist niet dat de brug bij Bolsward nog een houten rijdek heeft. Zou dat de enige snelwegbrug in Nederland zijn met een houten rijdek?
Bijzonder. Maar op zich merk je het niet in de auto als je er overheen rijdt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 17 apr 2023, 9:42

Omwonenden van de Kruiswaterbrug pleiten in een brief aan de Friese formateur voor een aquaduct:

https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... g-toenemen

Hier is wel vaker over gesproken. Het lijkt een dure oplossing ten opzichte van vervanging van de brug. De besluitvorming, voorbereidingen en bouw zouden jaren langer duren dan het bouwen van nieuwe bruggen, ook door de beperkte ruimte.

Tegelijk hebben de bewoners wel een punt over de overlast en het gebrek aan geluidsmaatregelen. Hoewel een aquaduct daarvoor een ideale oplossing zou zijn, mag op deze locatie zeker wel eens worden gekeken naar geluidsschermen...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » ma 17 apr 2023, 21:16

Bij een aquaduct hoeft de brug ook niet meer open. Het blijft natuurlijk een relatief dure voorziening, maar als je het goed aanlegt dan hoeft het op lange termijn niet extra geld te kosten omdat je in de operatie geld bespaart (geen bediening noodzakelijk en minder onderhoud).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » ma 17 apr 2023, 21:28

Ik denk dat je tegenwoordig geen snelwegaquaduct meer kan aanleggen voor minder dan € 100 miljoen.

Het klopt dat dit lagere beheerskosten oplevert, maar het verschil is dermate groot dat die terugverdientijd bij wijze van spreken oneindig is. En qua aquaducten is dit toch niet bepaald het meest urgente knelpunt van Friesland denk ik.

En een aquaduct op deze locatie is een behoorlijke uitdaging gezien de omgeving, dicht bij de bebouwde kom, maar ook met veel water naast de A7, zodat je niet even in het vrije veld een aquaduct kan bouwen zoals dat destijds bijvoorbeeld bij Sneek is gedaan. Een tracéverlegging is nog niet zomaar geregeld daar. Zelfs als je de Snekervaart/Workumervaart compleet zou verleggen kom je qua alignement nog niet uit op de rest van de A7 gezien ook de aansluitingen.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Via » di 18 apr 2023, 21:24

Chris schreef: do 06 apr 2023, 19:00 Ik wist niet dat de brug bij Bolsward nog een houten rijdek heeft. Zou dat de enige snelwegbrug in Nederland zijn met een houten rijdek?

Afbeelding

De brug stond vandaag in storing: https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... ng-in-brug
Volgens mij de Brienenoordbrug ook nog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » wo 16 aug 2023, 19:14

De aansluiting Joure-West ademt nog heel erg de oorspronkelijke sfeer van het wegontwerp in Nederland. Er zijn wel wat borden en wegwijzers vervangen, maar er staat nog wat RVV 1966, oldschool bewegwijzering en het asfalt is misschien nog wel van 1977.

Afbeelding
A7 Joure-West 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 10 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 14 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 16 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A7 Joure-West 18 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » do 17 aug 2023, 8:02

Was er toen niet een westelijke rondweg gepland rondom Joure?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2023, 8:18

Vanaf hier over de historie van deze aansluiting en de theorie of deze een SNUP kan zijn:
viewtopic.php?f=7&t=17505&p=958436&hili ... jn#p958331

Vanaf hier over de vraag of er plannen voor een westelijke rondweg zijn geweest:
viewtopic.php?p=1027737#p1027737

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 312
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door de_Aristocraat » do 17 aug 2023, 8:25

Chris schreef: wo 16 aug 2023, 19:14 De aansluiting Joure-West ademt nog heel erg de oorspronkelijke sfeer van het wegontwerp in Nederland. Er zijn wel wat borden en wegwijzers vervangen, maar er staat nog wat RVV 1966, oldschool bewegwijzering en het asfalt is misschien nog wel van 1977.
Inderdaad, sowieso heeft ook de aangesloten provinciale weg naar Sneek toe een vergelijkbare sfeer qua infrastructuur. Althans, de weginrichting doet mij erg aan de jaren 90 denken, en de tijd dat provinciale wegen nog wel eens een meer belangrijke rol hadden dan nu.

Kan er wel van genieten. :D

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2023, 8:33

^^ De provinciale weg naar Sneek was voorheen de rijksweg ;)

Het is schaars in Nederland dat een snelweg naast een bestaande rijksweg is gelegd in plaats van de bestaande weg te upgraden. Tussen Joure en Sneek zal mee hebben gespeeld dat in dit waterrijke gebied geen alternatieve verbindingen bestaan. Voordat deze voorganger van de A7 werd aangelegd ging het meeste vervoer nog over water of zelfs te voet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17414
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Kaaiman » do 17 aug 2023, 9:32

Schelpenpaadje schreef: do 17 aug 2023, 8:33Het is schaars in Nederland dat een snelweg naast een bestaande rijksweg is gelegd in plaats van de bestaande weg te upgraden.
Juist niet. De meeste autosnelwegen zijn vanaf het begin nieuw aangelegd. Vaak wel gefaseerd, bijvoorbeeld eerst als autoweg, maar slechts zelden betreft het historische tracés van voor 1927.

Als je zegt dat het zeldzaam is dat er een autosnelweg ligt náást een sinds 1927 nieuw aangelegde rijksweg, dan heb je wel gelijk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2023, 9:40

^^ Als je goed leest is dat laatste precies wat ik bedoelde :top:

Bij het aanleggen van autosnelwegen zijn in ons land veel bestaande rijkswegen verdubbeld, waar in het buitenland vaker de oorspronkelijke weg is blijven liggen. Je hebt gelijk dat daarnaast óók veel snelwegen zijn aangelegd op geheel nieuwe tracés, maar daar doelde ik niet op. Het ging erover dat bij de aanleg van de snelweg tussen Joure-Sneek deze de bestaande rijksweg niet heeft opgeslokt.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10215
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Rein » do 17 aug 2023, 10:35

Kaaiman schreef: do 17 aug 2023, 9:32Als je zegt dat het zeldzaam is dat er een autosnelweg ligt náást een sinds 1927 nieuw aangelegde rijksweg, dan heb je wel gelijk.
Een ander bekend voorbeeld is de oude Rijksweg 4 van Amsterdam tot Schiphol die begin jaren dertig is aangelegd en rond 1967 is vervangen door de huidige A4.

En er zullen vast nog een handjevol voorbeelden zijn, maar zo heel erg veel toch ook niet vermoed ik.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » do 17 aug 2023, 12:28

Diezelfde A7 heeft ook de oude rijksweg naast zich liggen bij Hoogkerk.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » do 17 aug 2023, 17:50

Schelpenpaadje schreef: do 17 aug 2023, 9:40 ^^ Als je goed leest is dat laatste precies wat ik bedoelde :top:

Bij het aanleggen van autosnelwegen zijn in ons land veel bestaande rijkswegen verdubbeld, waar in het buitenland vaker de oorspronkelijke weg is blijven liggen. Je hebt gelijk dat daarnaast óók veel snelwegen zijn aangelegd op geheel nieuwe tracés, maar daar doelde ik niet op. Het ging erover dat bij de aanleg van de snelweg tussen Joure-Sneek deze de bestaande rijksweg niet heeft opgeslokt.
Dat heeft denk ik meer te maken met de kunstwerken. De bruggen op de oude weg waren te laag/ boden te weinig capaciteit, en bij het Prinses Margrietkanaal heeft men al redelijk vroeg in de jaren '70 (?) besloten om er een aquaduct van te maken. Dan is het handig om de oude weg te laten liggen voor landbouwverkeer en de bediening van de kleinere dorpen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2023, 18:32

^^ Precies. Dat zie je onder meer ook bij Hoogkerk. Bij de A32 zijn om dezelfde reden ook stukken oude rijksweg blijven liggen en afgewaardeerd. Bij een aantal andere stukken juist om dorpen met de nieuwe snelweg te verbinden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » do 17 aug 2023, 20:00

En bij Sneek wreekt zich dat nu: de rondweg in de voormalige N 7 is onderbroken en het aquaduct is niet toegankelijk voor landbouwverkeer. Dat heeft daar geen andere optie dan dwars door de stad rijden. Daar is de gemeente nu ook achter :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2023, 21:57

Hier uit zich het grote verschil tussen de robuust gebouwde A7 Joure-Sneek en het schrappen van de oorspronkelijk bedoelde ruime passage van Sneek. De oude stadsrondweg was bedoeld voor hooguit een jaar of vijf, maar de geplande volwaardige snelweg op ruime afstand van de stad kwam er nooit. De ongelijkvloers gemaakte N7 is een hele verbetering maar het blijft suboptimaal.

Wat is er door verkeerde zuinigheid de afgelopen 50 jaar een hoop geld extra uitgegeven aan het wegennet met een minder resultaat dan wanneer men in de jaren '70 en '80 voortvarend had doorgepakt.

Sowieso achterlijk dat er aquaducten in snelwegen/autowegen worden gebouwd zonder parallelweg. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de N31 Harlingen. De oude Koningsbrug is wat opgelapt maar als die ooit vervangen moet worden zal de provincie of de gemeente flink in de buidel moeten tasten.