ONBETAALBAAR !!Rene schreef:Tja, en nu is natuurlijk de vraag wat de aanname is voor het bedrag per m2...
Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 468
- Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 13:47
- Locatie: Maastricht
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36544
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Dat is jouw perceptie, Frank.
Mijn mening is dat natuurwaarden door natuurbeschermers uiteraard overgewaardeerd worden.
Dat heeft immers een hoog "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte.
Mijn mening is dat natuurwaarden door natuurbeschermers uiteraard overgewaardeerd worden.
Dat heeft immers een hoog "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte.
-
- stadsweg
- Berichten: 468
- Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 13:47
- Locatie: Maastricht
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Mij maakt het ook niet zoveel uit. Maar mijn persoonlijke mening is, en dat blijft gewoon zo, dat het niet goed is te denken dat meer asfalt een oplossing is, en vooral dat het niet goed is te denken, dat meer asfalt niet ten koste van wat anders gaat.
En dat is inderdaad mijn perceptie. Een mix van duurzaamheid, esoterie, verbondenheid met natuur, angst voor de kracht van de menselijke soort, nuchterheid, alternativisme, afkeer tegen de dichtgekitte Randstad (hoeveelheid beton, aantal mensen, mentaliteit) en dergelijke. Ik kan de natuurbescherming alleen maar ondersteunen, de tegenkrachten zijn al zo immens sterk.
Ja, de asfaltliefhebbers zijn niet anders, en WC Eenden hebben totaal noppes, nada, niente met natuurbehoud te maken. Het is eerder minachtend of beledigend om jezelf zo uit te drukken.
En dat is inderdaad mijn perceptie. Een mix van duurzaamheid, esoterie, verbondenheid met natuur, angst voor de kracht van de menselijke soort, nuchterheid, alternativisme, afkeer tegen de dichtgekitte Randstad (hoeveelheid beton, aantal mensen, mentaliteit) en dergelijke. Ik kan de natuurbescherming alleen maar ondersteunen, de tegenkrachten zijn al zo immens sterk.
Ja, de asfaltliefhebbers zijn niet anders, en WC Eenden hebben totaal noppes, nada, niente met natuurbehoud te maken. Het is eerder minachtend of beledigend om jezelf zo uit te drukken.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
7 kilometer asfalt: 1.200.000.000 euroRene schreef:Dat is jouw perceptie, Frank.
Mijn mening is dat natuurwaarden door natuurbeschermers uiteraard overgewaardeerd worden.
Dat heeft immers een hoog "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte.
Fly-over tussen Schiedam Noord en Vlaardingen West: 100.000.000 euro
Witte strepen: 50.000 euro
Wandtegeltjes in de tunnel: 20.000 euro
Een ongeschonden Midden-Delfland: Onbetaalbaar
Voor al het andere...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Secretaris
- Berichten: 17166
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
In Nederland beseffen we niet dat met een beetje zak geld natuur en infrastructuur gewoon samen kunnen gaan. Ongelijkvloers.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20224
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Schopje:
CDA zelf mede verantwoordelijk voor de hoeveelheid regelgeving rond een Natura2000 gebied, aldus:
CDA zelf mede verantwoordelijk voor de hoeveelheid regelgeving rond een Natura2000 gebied, aldus:
BronAgrarisch Dagblad, 14 januari 2010 schreef:Het CDA maakt nu een hoop ophef over de gevolgen van Natura 2000 voor Nederland, maar die partij is zelf verantwoordelijk voor de ontstane problemen.
Dat zegt VVD-Europarlementariër Jeanine Hennis-Plasschaert. Zij reageert onder meer op het verzoek van premier Jan Peter Balkenende aan Brussel om het natuurbeleid te herzien. “Laat duidelijk zijn dat 90 procent van de ellende van Hollandse makelij is. Met dank aan de CDA-ministers.”
Volgens Hennis-Plasschaert zijn de 162 Natura 2000-gebieden in Nederland aangewezen onder het bewind van CDA-minister Cees Veerman, en zijn daarbij ook gebieden aangewezen waar planten en dieren worden beschermd die er helemaal (nog) niet zijn.
-
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Gelukkig is er af en toe een CDA-minister die verder kijkt dan zijn neus lang is...waldo79 schreef:Agrarisch Dagblad, 14 januari 2010 schreef:Volgens Hennis-Plasschaert zijn de 162 Natura 2000-gebieden in Nederland aangewezen onder het bewind van CDA-minister Cees Veerman, en zijn daarbij ook gebieden aangewezen waar planten en dieren worden beschermd die er helemaal (nog) niet zijn.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20224
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra

Nederland is daarvoor door het Europese Hof van Justitie terechtgewezen. Eigenlijk zijn we met Natura2000 niet eens haantje de voorste.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20224
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Vervolg van dit kleine stormpje in het glas water:
Bron, gehele artikelNRC Handelsblad, 26 januari 2010 schreef:Europa billijkt soepele uitleg natuurregels
Gepubliceerd: 26 januari 2010 14:17 | Gewijzigd: 26 januari 2010 14:19
Door onze redacteuren Hester van Santen en Arjen Schreuder
Den Haag-Premier Balkenende heeft vorig jaar succesvol gepleit voor soepele uitleg van natuurregels. De Europese Commissie heeft deze uitleg toegestaan.
Dat heeft minister Verburg (Natuur, CDA) vandaag tegenover NRC Handelsblad verklaard. Zij zegt dat het antwoord van voorzitter Barroso van de Europese Commissie ten onrechte als een afwijzing is beschouwd.
-
- Moderator
- Berichten: 74058
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
RTV Oost schreef:De Raad van State twijfelt sterk over het blokkeren van een bouwproject voor dertien woningen in Welsum. De nieuwe woningen trekken verkeer aan en dat zorgt voor extra uitstoot van stikstof op de Europees beschermde uiterwaarden langs de IJssel. Dat bleek vandaag tijdens een spoedprocedure.
Volgens de Raad gaat het om een zeer kleine toename, maar de uiterwaarden zijn al overbelast met stikstof van veehouderijen in de omgeving. De Raad van State heeft tot nu toe steeds bepaald dat er in overbelaste situaties geen extra uitstoot van stikstof bij mag komen. Houdt de Raad nu vast aan die strenge lijn, dan is het bouwproject in serieuze problemen.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36544
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
13 auto's, dat zijn onmogelijk majeure gevolgen.
Echter, het is de ruimtelijke ordening (meer bedrijven, woningen, etc) die altijd alle ellende qua aantallen verplaatsingen veroorzaakt.
Dus hoe klein de uitbreiding ook is, ik heb er wel begrip voor als men dit zou willen blokkeren.
Hopelijk beseft men dan dat men die veehouderijen een keer moet aanpakken. Want hun emissie is een veelvoud van die van het verkeer.
Echter, het is de ruimtelijke ordening (meer bedrijven, woningen, etc) die altijd alle ellende qua aantallen verplaatsingen veroorzaakt.
Dus hoe klein de uitbreiding ook is, ik heb er wel begrip voor als men dit zou willen blokkeren.
Hopelijk beseft men dan dat men die veehouderijen een keer moet aanpakken. Want hun emissie is een veelvoud van die van het verkeer.
-
- autoweg
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Misschien zijn het luxe villa's met 3-4 auto's van de bewoners zelf, plus allerlei personeel (schoonmakers, tuinman, zwembadonderhoud, masseuse, bewakers, butler, chauffeur) en leveranciers die af en aan rijden?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20224
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Het kan niet van de bewoners zelf zijn omdat in de huidige situatie de uitstoot al te hoog is.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra

Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3796
- Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
- Locatie: Zwolle
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Het lijkt me vrij logisch eigenlijk. Als je een grens stelt dan moet die ook gehandhaafd worden. Ik zeg: terug naar de keukentafel 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Het is weer een typisch Nederlandse strikte interpretatie van Europees recht, die stelt dat de situatie van beschermde gebieden niet mag verslechteren. Om dat niet verslechteren niet is gespecificeerd in nauwkeurigheid (daar is de rechter voor denkt Europa), houdt de RvSt dus maar aan dat ook een 0.0001% verslechtering een verslechtering is, terwijl het onmeetbaar is in de ruis en andere invloeden (zoals toename of afname van het verkeer op hoofdwegen of industrie/landbouw die in de %en ligt). Maar ja: zolang die geen nieuwe vergunning nodig hebben kunnen die niet aangepakt worden.
Zelfs als je de stikstofdepositie van landbouw/industrie met 20% zou laten dalen, is een 0.0001% toename door 20 nieuwe woningen ook weer een ontoelaatbare verslechtering, tenzij die maatregelen onlosmakelijk verbonden zijn. Geneuzel ? Nee, een toepassing van regels, zonder de relevantie/achtergrond van de regels mee te nemen.
Zelfs als je de stikstofdepositie van landbouw/industrie met 20% zou laten dalen, is een 0.0001% toename door 20 nieuwe woningen ook weer een ontoelaatbare verslechtering, tenzij die maatregelen onlosmakelijk verbonden zijn. Geneuzel ? Nee, een toepassing van regels, zonder de relevantie/achtergrond van de regels mee te nemen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Mm ja maar dan bouw je toch die 13 woningen, en dan nog 12, en dan nog eens 15, en dan nog 4, en dan nog meer en nog meer, want ja het is maar ruis allemaal, tot je er opeens 2000 woningen bij hebt.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Het gaat meestal om wijzigingen van een bestemmingsplan, die ook nog door de provincie in lijn met de omgevingsplannen moeten worden gebracht. 30 wijzigingen voor hetzelfde gebied lopen heus niet parrallel en dat zou betekenen dat men een stadsuitbreiding wil doen.
Het is wel waar dat je bij dit soort ontwikkelingen ook andere ontwikkelingen meeneemt, zodat heel veel beetjes toch significant kunnen zijn.
Als je doorschiet (en dat is al gebeurd !) worden Limburgse maatregelen verplicht getoetst tegen de Waddenzee regels. Stoffen die in de Maas komen kunnen immers via de rivieren en kuststroming in de Waddenzee terechtkomen. Strikt genomen zouden volgens Europese regels de Duitsers en Oostenrijkers aan de Bodensee ook aan de Waddenzee moeten toetsen bij directe of indirecte lozing van bij nitraten, want Bodensee verontreiniging komt (1-1000 miljard keer verdund) ook in de Waddenzee.
Het is wel waar dat je bij dit soort ontwikkelingen ook andere ontwikkelingen meeneemt, zodat heel veel beetjes toch significant kunnen zijn.
Als je doorschiet (en dat is al gebeurd !) worden Limburgse maatregelen verplicht getoetst tegen de Waddenzee regels. Stoffen die in de Maas komen kunnen immers via de rivieren en kuststroming in de Waddenzee terechtkomen. Strikt genomen zouden volgens Europese regels de Duitsers en Oostenrijkers aan de Bodensee ook aan de Waddenzee moeten toetsen bij directe of indirecte lozing van bij nitraten, want Bodensee verontreiniging komt (1-1000 miljard keer verdund) ook in de Waddenzee.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3796
- Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
- Locatie: Zwolle
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra


-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36544
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Inderdaad, en dan telt het opeens wel aan. Dat is het probleem van de ruimtelijke ordening: steeds met kleine beetjes in kleine gebiedjes maar al met al over de jaren in een groter gebied een flink effect.chriskrusz schreef:Mm ja maar dan bouw je toch die 13 woningen, en dan nog 12, en dan nog eens 15, en dan nog 4, en dan nog meer en nog meer, want ja het is maar ruis allemaal, tot je er opeens 2000 woningen bij hebt.
Wil men extra woningen realiseren in een gebied, dan moet er maar een grootschalig plan komen om grote deposities die niet van verkeer afkomstig zijn flink in te dammen. En ja, dat kan procedureel gekoppeld worden. Bijvoorbeeld door direct aan de maatregel te koppelen hoeveel woningen/bedrijven daarvoor in een bepaald gebied extra gerealiseerd kunnen worden. Het zal er ook voor zorgen dat de publieke opinie over emissies zal veranderen. Op dit moment lijkt de auto de grote viesmaker. Als je dit soort zaken anders gaat oplossen, beseft de burger wellicht dat er anderen zijn die veel meer bijdragen, en dat de beeldvorming van de afgelopen jaren al te zeer vertekend is geweest.
-
- stadsweg
- Berichten: 468
- Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 13:47
- Locatie: Maastricht
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Kijk, wat die auto betreft, dat is een van de grotere wapens van de economie. Dus iedereen moet zo'n ding hebben, liefst twee, anders ligt het land op zijn gat. Volgens sommigen moet daar dus zelfs nog veeeeel meer voor wijken, als nu al zo lang het geval is.
Persoonlijk vind ik dat heel erg en ik ben niet voornemens om aan dit ridicule spel mee te doen. Met andere woorden, als ik zelf achter het stuur van een motorvoertuig zit, dan voel ik mij bezwaard en op zijn beste laat ik mij omkopen door het kapitaal en doe ik het toch. Maar liever zit ik dan naast iemand in een voertuig dat zowiezo rijdt - als uitermate principiele lifter (in een druk land waar vrijwel iedereen die weigert om principieel te zijn dagelijks fossiele brandstoffen verbrandt in bijna altijd zinloze verplaatsingen in "zijn" of "haar" voertuig). Overigens kan bij die "zinloze verplaatsingen" ook de ruimtelijke ordening worden aangewezen als boosdoener, in samenhang met maatschappelijke normeringen waar iedereen zich maar in blijft voegen. En de meeste mensen vergeten hun eigen verantwoordelijkheden bovendien.
Dat tachtig keer 13 wel degelijk ongeveer 2000 is, dat kan ik alleen maar beamen, en ook dat dit een probleem is in de ruimtelijk ordening. Sluimerenderwijs gaat het verkeerd.
Persoonlijk vind ik dat heel erg en ik ben niet voornemens om aan dit ridicule spel mee te doen. Met andere woorden, als ik zelf achter het stuur van een motorvoertuig zit, dan voel ik mij bezwaard en op zijn beste laat ik mij omkopen door het kapitaal en doe ik het toch. Maar liever zit ik dan naast iemand in een voertuig dat zowiezo rijdt - als uitermate principiele lifter (in een druk land waar vrijwel iedereen die weigert om principieel te zijn dagelijks fossiele brandstoffen verbrandt in bijna altijd zinloze verplaatsingen in "zijn" of "haar" voertuig). Overigens kan bij die "zinloze verplaatsingen" ook de ruimtelijke ordening worden aangewezen als boosdoener, in samenhang met maatschappelijke normeringen waar iedereen zich maar in blijft voegen. En de meeste mensen vergeten hun eigen verantwoordelijkheden bovendien.
Dat tachtig keer 13 wel degelijk ongeveer 2000 is, dat kan ik alleen maar beamen, en ook dat dit een probleem is in de ruimtelijk ordening. Sluimerenderwijs gaat het verkeerd.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Dat kan zijn, maar het gaat hier om het feit dat je de grote vervuilers niet aanpakt (omdat je die bevoegdheid niet hebt) maar de kleintjes wel, omdat die toevallig een vergunning aanvragen. Een beetje als dat Amsterdam heel veel moeite doet om een paar vervuilende wagens te weren (terwijl de uitstoot vanzelf daalt), maar niets doet aan de scooters die veel meer uitstoot veroorzaken, terwijl deze uitstoot ook nog eens snel groeit.
Of een fabriek produceert 50 dB waar 50 dB belasting is toegestaan en daarom wordt een vergunning voor een wasserette geweigerd, als die 20 dB geluid toevoegd (dus samen 50,02 dB en dus teveel).
Of een fabriek produceert 50 dB waar 50 dB belasting is toegestaan en daarom wordt een vergunning voor een wasserette geweigerd, als die 20 dB geluid toevoegd (dus samen 50,02 dB en dus teveel).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3363
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Natura2000 en de gevolgen voor bouw en infra
Wauw, dit oude topic bewijst dat de stikstofproblematiek niet zomaar uit de lucht is komen vallen.