[N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door PeterSchoeber » zo 16 jan 2022, 17:07

^^ Ik denk dat in die tijd de bruggen werden ontworpen door constructeurs en niet door architecten zoals heden te dage gebruikelijk is. Architectuur en vormgeving speelde in die tijd voor de bruggen en sluizen bouw nog nauwelijks een, of misschien wel geen, rol. De gedachte was toen ter tijd hoe men voor zo weinig mogelijk geld een zo goed mogelijke oeververbinding kon verkrijgen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door harry » zo 16 jan 2022, 22:47

^^ Binnen de bebouwde kom werden bruggen toch vaak wel door architecten ontworpen, zoals Berlage.

Maar inderdaad, net als bij stationsgebouwen in de 19e en vroeg-20e eeuw, kan ik me voorstellen dat bruggen ook een standaard-ontwerp hadden. En dat daardoor bruggen uit een bepaalde periode veel op elkaar lijken.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door PeterSchoeber » ma 17 jan 2022, 8:33

^^ M.u.v. de grote steden kon toen ter tijd geen enkele gemeente zich de kosten van een architect veroorloven. Bestond ook geen behoefte aan als er maar op de een of andere manier een brug over het water lag. Nu worden de kosten voor een brug vaak behoorlijk opgeschroefd door de architectonische vormgeving die het voor de constructeurs een ware uitdaging maken om de brug te bouwen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door harry » ma 17 jan 2022, 13:02

PeterSchoeber schreef: ma 17 jan 2022, 8:33 M.u.v. de grote steden kon toen ter tijd geen enkele gemeente zich de kosten van een architect veroorloven.
Maar een provincie misschien wel. En die bouwden de bruggen in provinciale waterwegen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door PeterSchoeber » ma 17 jan 2022, 13:34

^^ Geloof je het zelf? Zowel het Rijk als de provincies hadden toen ter tijd vooral techneuten in dienst die gingen over het constructief ontwerp. Een techneut is geen architect en kijkt dus puur constructief naar het ontwerp waarbij schoonheid van geen enkel belang is. Een architect kijkt vooral naar het architectonisch geheel en voor de constructeurs van heden ten dage is het dan een grote uitdaging om het ontwerp van de architect ook daadwerkelijk te realiseren. Kijk maar naar alle futuristische boogbruggen in den landen over de kanalen en rivieren waar een gewone boogbrug met twee parallelle bogen ook goed had voldaan.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Vinny » ma 17 jan 2022, 14:43

Het is maar hoe je het noemt: architect of ontwerper. Veel openbare werken werden in de vooroorlogse jaren wel degelijk ook ontworpen met een bepaalde vormgevingsgedachte. Alleen die van Amsterdam zijn redelijk uitvoerig beschreven op Wikipedia.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door IIVQ » ma 17 jan 2022, 15:32

PeterSchoeber schreef: ma 17 jan 2022, 13:34 ^^ Geloof je het zelf? Zowel het Rijk als de provincies hadden toen ter tijd vooral techneuten in dienst die gingen over het constructief ontwerp. Een techneut is geen architect en kijkt dus puur constructief naar het ontwerp waarbij schoonheid van geen enkel belang is. Een architect kijkt vooral naar het architectonisch geheel en voor de constructeurs van heden ten dage is het dan een grote uitdaging om het ontwerp van de architect ook daadwerkelijk te realiseren. Kijk maar naar alle futuristische boogbruggen in den landen over de kanalen en rivieren waar een gewone boogbrug met twee parallelle bogen ook goed had voldaan.
Ik ben het niet met je eens. Toendertijd was het beroep van architect en constructeur nog niet zo gescheiden als nu, en ontwierpen mensen op zowel esthetiek als constructie als kosten. Kijk maar naar de brug in Uithoorn: Op het eerste gezicht een vrij sober gebouwtje, maar die natuurstenen sierlijsten onder en boven de ramen, het driehoekige dak met raampje en het koper op het dak had constructietechnisch echt niet gehoeven - koper was ook toen al duur.

En het ontwerp is ook niet 1 op 1 gelijk met Ouderkerk, want bij die laatste is de entree van het brugwachtershuisje minder ver teruggezet en stak de is de raampartij aan de niet-bediende kant afgeschuind terwijl de sierlijst er onder doorloopt, én is er een plat dak. Constructief lijkt me een standaardmodel veel simpeler en ik zie geen constrctieve eigenschappen waarom er variaties zijn. Het zou uit de tijd kunnen komen (ik kan me voorstellen dat in Ouderkerk geen ruimte is voor de brugwachter om zijn fiets tee stallen en daarom in Amstelhoek voor een wat langer terugspringende entree is gekozen, of zoiets). Maar variatie in het ontwerp is ook altijd erg in zwang geweest.

Ik woon zelf in de Bijlmer, berucht om zijn eenvormigheid, maar als je mij een foto laat zien van een flat kan ik je aan de details vaak wel vertellen welke het is - ze verschillen net in dingen als de vorm van de balustrade en de afwerking van de galerij, terwijl het toch allemaal op dezelfde basismaten gestoeld is en zeker goedkoper zou zijn geweest om 34x dezelfde flat neer te plempen.
Laatst gewijzigd door IIVQ op ma 17 jan 2022, 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Rein » ma 17 jan 2022, 15:39

Kaaiman schreef: za 15 jan 2022, 20:21 Het is vrij gebruikelijk dat kunstwerken uit dezelfde periode met ongeveer dezelfde dimensies, gebouwd in opdracht van dezelfde opdrachtgever veel op elkaar lijken. Het is immers veel kostenefficiënter om te variëren op één (standaard)ontwerp, dan om voor elke situatie een compleet nieuw ontwerp te maken. ;)
Helemaal eens. In de jaren dertig heeft een grote upgrade van het (provinciale) wegennet in Noord-Holland plaatsgevonden. Dit betreft o.a. aanleg/upgrade van de (huidige) N201/N196 tussen Heemstede en Uithoorn (en ook verder oostwaarts) met o.a. de bruggen bij Cruquius, Aalsmeer en Uithoorn, de verbinding tussen Haarlem en Diemen bestaande uit o.a. de (huidige) N232 (met o.a. de Schipholdraaibrug) en N522 (met de brug bij Ouderkerk a/d Amstel), de verbinding Velsen - Amsterdam huidige N202 (met o.a. een brug over Zijkanaal C), de verbinding Amsterdam - Alkmaar huidige N203 (met o.a. de brug over de Nauernasschervaart) en zo nog wel meer.

Feitelijk heeft een groot deel van het huidige provinciale wegennet van Noord-Holland in de jaren 1932 tot 1938 vorm gekregen en daarbij dus een groot aantal bruggen. Het is in die zin dan ook niet verbazingwekkend dat veel bruggen van eenzelfde type zijn.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door harry » ma 17 jan 2022, 18:03

PeterSchoeber schreef: ma 17 jan 2022, 13:34Geloof je het zelf?
Ik geloof helemaal niks. Ik schreef misschien.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Vinny » di 18 jan 2022, 9:33

Er was een periode met grote werkloosheid aangebroken en de provincie wilde de economie verbeteren door te investeren in het wegennet. Redelijk succesvol beleid, het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog kon toen nog niet echt voorzien worden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door IIVQ » za 07 mei 2022, 18:12

Er is kennelijk iets goed misgegaan bij de brug Ouderkerk a/d Amstel. Op het moment dat het contragewicht (qua gewicht gelijk aan "een boeing 747", dus zo'n 180 ton) aan het val gelast zou worden, is het naar beneden gevallen en heeft daarmee de vloer van de basculekelder lek gemaakt waarbij die vol liep met water. Ook is een werknemer gewond geraakt, maar na een paar dagen ziekenhuis kon die weer naar huis.

De hoofdconstructie van de basculekelder is niet beschadigd, maar er komt een extra laag beton op de vloer om deze te dichten, en volgens plan wordt in juli de nieuwe brug in gebruik genomen.

Runner
dorpsstraat
Berichten: 105
Lid geworden op: za 28 sep 2013, 16:29

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Runner » di 07 jun 2022, 23:25

Tijd voor een update
Afbeelding

IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door IIVQ » di 21 jun 2022, 8:44

Ik reed net langs de brug Ouderkerk en zag dat de klep half geopend was.
Het fietspad aan de westzijde is afgesloten en gaat 24 juli 16h weer open, het lijkt dus aannemelijk dat de nieuwe brug dan open gaat.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door mavas » di 12 jul 2022, 15:50

Je vermoeden wordt bevestigd door dit nieuws van de provincie:
Afsluiting N522 bij Ouderkerk aan de Amstel van 21 tot 23 juli 2022
(12 juli 2022)
De provincie Noord-Holland voert werkzaamheden uit op de N522 bij Ouderkerk aan de Amstel.
Hierdoor is de N522 tussen Amsterdam-Zuidoost en Amstelveen ter hoogte van de Brug Ouderkerk van donderdag 21 juli tot zaterdagochtend 23 juli afgesloten voor gemotoriseerd verkeer. Doorgaand verkeer wordt via de A2 en A9 omgeleid.

De provincie Noord-Holland vervangt de Brug Ouderkerk bij Ouderkerk aan de Amstel. Inmiddels is de eerste van de 2 nieuwe bruggen gereed en worden de aansluitingen op deze nieuwe noordelijke brug aangelegd. Hiervoor is de brug afgesloten voor gemotoriseerd verkeer van donderdagavond 21 juli (20.00 uur) tot en met zaterdagochtend 23 juli (7.00 uur). Met de afsluiting is doorgaand gemotoriseerd verkeer over de brug niet mogelijk. Hoger Einde-Noord en Hoger Einde-Zuid zijn vanuit Amsterdam-Zuidoost bereikbaar.

Nieuwe noordelijke brug
Vanaf 23 juli (7.00 uur) is de noordelijke brug open voor verkeer. Er is dan 1 rijstrook per rijrichting voor het gemotoriseerde verkeer beschikbaar. De rijsnelheid voor het autoverkeer is door de versmalde rijstroken tijdelijk teruggebracht naar 30 kilometer per uur. Naast de weg voor autoverkeer, ligt een vrijliggend fietspad, met daarnaast een afgescheiden trottoir. Voetgangers krijgen tijdelijk ter hoogte van Oranjestaete een voetgangersoversteek naar de Amstelzijde en vice versa.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... ot_23_juli
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Rein » di 12 jul 2022, 16:00

Lekker handig om nog een verbinding dicht te gooien als de A10 zuid al dicht is. Dit verhoogt de druk op de A9 nóg een beetje extra.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door mavas » di 12 jul 2022, 16:17

De N522 is dicht van donderdagavond tot zaterdagochtend.
De A10 gaat vrijdagavond pas dicht.

Beide wegen zijn dus pas vrijdagavond tegelijk dicht op het moment dat er sowieso nog maar weinig verkeer rijdt.
Lijkt me goed te doen zo.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door IIVQ » ma 25 jul 2022, 11:02

De nieuwe brug is zaterdag open gegaan.
De nieuwe situatie staat op Openstreetmap
Link
Video van passage
Dit is een tijdelijke situatie, in de eindsituatie is dit maar een rijbaan richting Amstelveen.
Je kan niet meer afslaan naar de Amstelzijde. Ook voor fietsers is deze weg afgesloten. Je zal via Amstelslag de Amstelveense kant van Ouderkerk in moeten. Wel is er voor voetgangers een oversteekplaats thv Oranjestaete van het fietspad van de N522 naar de parkeerplaatsen.

Afbeelding
De oude brug staat al open

Afbeelding
De nieuwe brug heet "Brug Ouderkerk"

Afbeelding
Zicht vanaf het zuiden

Afbeelding
Op de oude brug uit 1937 heeft iemand een beeldje geplakt

Afbeelding
Het oude brugdek, de zijpaden zijn nog van hout (en het zou me niets verbazen als de rijbaan ook)
Edit: Als ik goed op mijn oorspronkelijke foto kijk, denk ik dat het rijdek voor auto's van aan elkaar gelaste geschildderde stalen platen is gemaakt.
Laatst gewijzigd door IIVQ op ma 25 jul 2022, 20:02, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door Chris » ma 25 jul 2022, 11:04

Houten dekken op beweegbare bruggen komt nog verrassend veel voor in Nederland.

Misschien is het ook wel dat een basculebrug of ophaalbrug qua contragewicht niet berekend is op een verstaald brugdek.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N522] Vernieuwen/verbreden brug Ouderkerk a/d Amstel

Bericht door PeterSchoeber » ma 25 jul 2022, 14:44

^^ Kwestie van het contragewicht, beter gezegd de ballastkist, aanpassen aan het type brugdek. Een houten dek is veel dikker dan een stalen dek dus het gewicht verschil tussen hout en staal zal niet zo geweldig groot zijn.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden