
Toen de Brusselse Ring nog een rustige en fileloze snelweg was.

Moderator: Moderatoren
‘Ring als draaischijf van het wegennet werkt niet meer'
De koepel van burgemeesters van Halle-Vilvoorde eist dat de hogere overheden werk maken van een intensief mobiliteitsprogramma voor de regio om de fileproblemen weg te werken. De negatieve gevolgen van de aanhoudende files zijn volgens de burgemeesters voelbaar in heel Vlaanderen 'want de ring als draaischijf van het autowegennet werkt niet meer'.
Artikel: http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/r ... -niet-meer
Wat eerst op de politieke agenda moet is een oplossing vinden voor de pendelaars die elke dag kostbare uren en brandstof kwijt zijn. Het is het al eerder aangehaald dat transitverkeer in de spitsuren maar een fractie van het verkeer uitmaakt. Dat transitverkeer door een drukke agglomeratie moet, tja dikke pech dan, dat is in andere landen niet anders. Verkeer naar Zuid-Frankrijk komt ook onvermijdelijk Parijs, Bordeaux of Lyon tegen. In Antwerpen zou je kunnen denken aan het aanleggen van de R2 of verder uitbouwen van de R11/A102 omdat de R1 omring is door stedelijk gebied, maar een snelweg ten noorden van Brussel lijkt mij overkill. De Brusselse ring ligt al zowat aan de grens van de agglomeratie. Dan is gewoon verbreden en lokaal/doorgaand verkeer scheiden zinvoller. Waarschijnlijk zullen doorgaande reizigers daar ook blij mee zijn.RSK schreef:Verdere uitbouw van de A12 en A8 kan ik alleen maar toejuichen. Wat op dit moment wellicht nog een brug te ver is, maar wat mij betreft ook op de politieke agenda moet, is het afstappen van de op ringen geënte netwerkgedachte. Ik vind het bespottelijk dat je als transitverkeer België eigenlijk niet fatsoenlijk door kunt komen zonder de toch al behoorlijk overbelaste ringen van Antwerpen, Brussel of Luik te moeten berijden. Dat internationale verkeer mijdt die files maar wat graag, maar heeft geen enkel alternatief voorhanden. Het vergt een pak politieke moed om in deze tijd extra snelwegen te propageren, maar het lijkt mij een nuttige oplossing om de problematische ringwegen te ontlasten.
Bij Lyon heb je nog een A46, bij Parijs zijn meerdere ringwegen, bij Bordeaux ligt een volledige ring om een stad die minder dan half zoveel inwoners heeft als Antwerpen.jdb2 schreef:Verkeer naar Zuid-Frankrijk komt ook onvermijdelijk Parijs, Bordeaux of Lyon tegen.
Nou ja, een doorgetrokken R2 tot aan de E17 zou al wel helpen. Voor de Brusselse Ring zou inderdaad 4x3 (zeker tussen Groot-Bijgaarden en Sint-Stevens-Woluwe) een uitkomst kunnen zijn, en misschien ook een uitbouw van het oostelijke deel naar 2x3 autosnelweg. Dat gaat weliswaar door het Zoniënwoud, maar veel minder langs de bebouwing en zou dus prima zijn voor doorgaand verkeer. Eventueel zou je daar kunnen kiezen voor een langere landtunnel van zo'n 5 km van Hoeilaart tot aan de gewestgrens, en uiteraard een ombouw van knooppunt Haut-Ittre. Het is niet goedkoop, maar je haalt een deel van het doorgaand verkeer op die manier van een druk deel van de Ring af.In Antwerpen zou je kunnen denken aan het aanleggen van de R2 of verder uitbouwen van de R11/A102 omdat de R1 omring is door stedelijk gebied, maar een snelweg ten noorden van Brussel lijkt mij overkill. De Brusselse ring ligt al zowat aan de grens van de agglomeratie. Dan is gewoon verbreden en lokaal/doorgaand verkeer scheiden zinvoller. Waarschijnlijk zullen doorgaande reizigers daar ook blij mee zijn.
De "sluiting" van de R 1 door de Oosterweelverbinding is ook zinvol, en bovendien loopt die weg voor 90% door industrie- en havengebied. Toch ligt dat behoorlijk gevoelig. Ik denk dat een veel langere ringweg ten oosten van de stad politiek onverkoopbaar is.Een 2de ring rond Antwerpen is daardoor ook zinvol om dat regionaal verkeer van de R1 te halen.
Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).Lambo19 schreef:AWV start binnenkort met het bouwen van een nieuw ecoduct over de R0 in Hoeilaart. Dit moet het oversteken voor de dieren naar het Zoniënwoud veiliger maken. Het wordt het eerste ecoduct over de R0.
http://wegenenverkeer.be/werken/ring-ro ... uw-ecoduct
Allemachtig Alfa, je bent echt spijkers op laag water aan het zoeken...Alfa schreef:Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).
Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.Coen Tunnel schreef: Je wil zo'n ecoduct toch een naam geven.
Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.Coen Tunnel schreef:Allemachtig Alfa, je bent echt spijkers op laag water aan het zoeken...Alfa schreef:Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).![]()
Waarom zou dat ecoduct niet de naam 'Ecoduct Zoniënwoud' kunnen krijgen?Alfa schreef:Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.Coen Tunnel schreef: Je wil zo'n ecoduct toch een naam geven.
Knap als iemand daar met graffiti weet te komen. Het is inderdaad geen toeval; je bent daar in Vlaanderen en net als langs de R0 zelf waar de borden uitsluitend in het Nederlands zijn (die overigens zeer makkelijk te bereiken zijn en niet met graffiti bewerkt zijn) zal de naam van zo'n ecoduct ook in het Nederlands zijn. Er is niks provocatiefs aan om de taal te gebruiken die daar gesproken wordt. Frans is niet superieur aan het Nederlands, er is een hele taalstrijd gevoerd om er voor te zorgen dat het Nederlands in België gelijkgesteld werd aan het Frans en nu ga jij beweren dat het gebruiken van een Nederlandse naam in Vlaanderen provocatief is?Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.
Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)Coen Tunnel schreef:Er is niks provocatiefs aan om de taal te gebruiken die daar gesproken wordt. Frans is niet superieur aan het Nederlands, er is een hele taalstrijd gevoerd om er voor te zorgen dat het Nederlands in België gelijkgesteld werd aan het Frans en nu ga jij beweren dat het gebruiken van een Nederlandse naam in Vlaanderen provocatief is?![]()
Op de ecoducten over snelwegen staat gewoon een naam. Zo raar is het dus niet als men dat bij het ecoduct Zoniëwoud ook wil.Alfa schreef:Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)
Oorspronkelijk zou dat ook op de brug komen:We zochten een naam die over alle taalgrenzen heen begrijpelijk is en dat geldt zeker voor Ecoduct Groenendaal.”
Hoezo? Dit ecoduct wordt gerealiseerd op Vlaams grondgebied en dus zodoende medegefinancierd door AWV. Ik zie dus totaal niet in wat er provocerend of verkeerdelijk is aan de benaming Zoniënwoud op dat ecoduct. Hoeilaart is per slot van rekening een Vlaamse gemeente zonder faciliteiten voor Franstaligen.Alfa schreef: Een tikeltje provocatief om 'Zoniënwoud' op dat viaduct te zetten. Dat is nutteloos en natuurlijk alleen maar gedaan om de Vlaamschheid te benadrukken van dat stuk tussen Brussel en Wallonië (waar dus bijna enkel Franstaligen rijden).
Inderdaad.Coen Tunnel schreef: Franstaligen die in het tweetalige Brussel werken zullen er toch rekening mee moeten houden dat de Vlaamse randgemeenten niet altijd faciliteitengemeenten zijn en dat je dus met Nederlands geconfronteerd kan worden. Daar is niks provocerends aan. Het zou pas provocerend zijn richting de Vlamingen mocht daar, ondanks dat Hoeilaart geen faciliteitengemeente is, de naam Forêt de Soignes op het ecoduct prijken.
Het ecoduct overspant gelegen op Vlaams grondgebied verbindt het Zoniënwoud daar doormidden wordt gesneden door de R0. Dat de benaming Zoniënwoud vermeldt wordt lijkt me dus geheel niet onlogisch te zijn. Het is immers ook zowat het bekendste bos van België.Alfa schreef: Zoniënwoud is niet de naam van de brug. Maar van het woud waar je al een tijdje inreed. Waarom dat nog eens op die brug moet staan is mij sowieso een raadsel.
Er is niets verkeerds aan die naamgeving vermeldt op het ecoduct. Dat sommigen dat als provocatie ervaren en vervolgens bereidt zijn hun leven te riskeren om die tekst te bekladden zou mij ten zeerste verbazen.Alfa schreef: Kom nu. Je weet best zelf dat het geen toeval is waarom die tekst daar überhaupt staat. Het is provocatief. De kans is groot dat die tekst binnenkort met graffiti zal bewerkt worden zoals in Voeren. Dat kunnen we ons besparen.
Meen jij dit nou serieus? Als je zulke dingen al als provocerend, verkeerdelijk of ongepast gaat ervaren....Alfa schreef: Op die plek wel ja. Zeker als je het nog eens benadrukt door het in het groot op bruggen te schrijven (terwijl er elders bijna nooit tekst op bruggen staat)
Of er nou Groenendaal of Zoniënwoud komt te staan, dat maakt toch niks uit? Het één is toch niet meer provocerend dan het ander? Ook hier zie ik alleen een Nederlandstalige naam vermeld staan.Alfa schreef:De naam is Ecoduct Groenendaal (In het Frans zou dat bijna hetzelfde zijn: Écoduc de Groenendaal): http://www.zonienwoud.be/welkom-aan-het ... oenendaal/.
Meer zelfs, in dat tekstje staat er:Oorspronkelijk zou dat ook op de brug komen:We zochten een naam die over alle taalgrenzen heen begrijpelijk is en dat geldt zeker voor Ecoduct Groenendaal.”
Ecoduct Groenendaal is veel minder provocerend. Omdat die naam in het Frans zo goed als hetzelfde is. Die draagt dus minder de stempel 'Nederlandstalig' mee. Bij de tekst "Zoniënwoud" is het veel meer opvallend dat het Nederlandstalig is. In het Frans is dat namelijk iets heel anders: Forêt de Soignes.Coen Tunnel schreef:Of er nou Groenendaal of Zoniënwoud komt te staan, dat maakt toch niks uit? Het één is toch niet meer provocerend dan het ander? Ook hier zie ik alleen een Nederlandstalige naam vermeld staan.
https://goo.gl/maps/C7eXaQyqQ392RSK schreef:België blijft een wonderlijke natie. In Nederland hebben we nog allochtonen nodig om bang te zijn iemand te provoceren met volslagen alledaagse dingen, maar jullie kunnen dat blijkbaar volledig af met je eigen landgenoten. Chapeau!
Dan snap ik nog altijd ni wat het probleem is, dan zouden alle vormen van het Nederlands in de rand én Brussel provocerend kunnen zijn. Als Franstalige zou ik mij er totaal niet aan storen. Het is ook geen reden om een vast gebruik zomaar overboord te gooien. In Heverlee Woud staat ook een ecoduct en viaduct - met NL naam - op een boogscheut van de Waalse grens.Alfa schreef: Ecoduct Groenendaal is veel minder provocerend. Omdat die naam in het Frans zo goed als hetzelfde is. Die draagt dus minder de stempel 'Nederlandstalig' mee. Bij de tekst "Zoniënwoud" is het veel meer opvallend dat het Nederlandstalig is. In het Frans is dat namelijk iets heel anders: Forêt de Soignes.
Uiteraard moet er in Nederlandstalige gemeenten Nederlands gebruikt worden. Ik ben ook tegenstander van gebruik van Frans in de niet-faciliteitengemeenten rond Brussel. Maar het ging er mij om dat het provocatie is door bewust dat soort namen in grote letters op viaducten te zetten. Dat gaat dus verder dan de normale signalisatie. Het lijkt al bijna op het (beruchte) 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn'-bord.