[R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 13 mar 2023, 19:37

ik snap wat je wil zeggen. Maar toch zie ik er geen logica in. 500 miljoen is niet niks voor een bestaand viaduct.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » ma 13 mar 2023, 19:38

SAN RED schreef: ma 13 mar 2023, 19:32 ^^ 500 miljoen euro voor onderhoud, verstevigingen voor extra rijstrook enz. Is het dan niet beter om ernaast een volledig nieuw viaduct te bouwen? Of zie ik dit fout?
Het is een fors viaduct, als je ziet hoeveel Oosterweel kost (4,5 miljard) zal een nieuw viaduct in Vilvoorde het veelvoud kosten aan de renovatiekost van 500 miljoen. Weliswaar zal een nieuw viaduct kleiner kunnen uitgevoerd worden dan het huidige viaduct. Want zoals gekend is het huidige viaduct forser uitgevoerd dan nodig om over de Renaultfabriek van Vilvoorde te komen. Nu die fabriek al decennia gesloten is hoeft dat niet meer.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 13 mar 2023, 19:56

Alfa schreef: ma 13 mar 2023, 19:38 Het is een fors viaduct, als je ziet hoeveel Oosterweel kost (4,5 miljard) zal een nieuw viaduct in Vilvoorde het veelvoud kosten aan de renovatiekost van 500 miljoen.
Dat weet ik zo nog niet. Een nieuw viaduct van deze omvang, 4 rijstroken in beide richtingen, zal om en rond de 1 miljard kosten. Ter vergelijking de nieuwe brug in Genova, Italie (Morandi brug) heeft 450 miljoen euro gekost. Weliswaar 2 rijstroken per rijrichting minder, maar het viaduct was van omvang groot, 1 kilometer lang.

Wel kan het zijn dat de materiaal prijzen fors zijn gestegen, en is daarom de vergelijking met de nieuwe Genova brug krom.

EDIT: De nieuwe Genova brug was zelfs maar 202 miljoen euro duur!

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door jdb2 » ma 13 mar 2023, 22:35

Die 4,5 miljard was toch voor het hele Oosterweelproject en niet enkel de Lange Wapperbrug?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Chris » ma 13 mar 2023, 22:42

500 miljoen euro is wel heel erg veel geld voor alleen een versterking en renovatie. Je zou denken dat je voor dat geld de complete brug kan vervangen.

Ik kan mij zo snel geen andere voorbeelden bedenken van brugrenovaties in Europa die zoveel geld hebben gekost. Wellicht ook omdat bij dat soort bedragen men liever de boel volledig sloopt en herbouwt zodat het 100 jaar mee kan.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » ma 13 mar 2023, 23:35

In 2019, toen er een eerste onderzoek werd gedaan, werd het project nog geschat op 100 miljoen euro. “We zitten intussen met veel hogere grondstofprijzen en een hoge inflatie. De brug bleek bovendien in een slechtere staat te verkeren dan initieel gedacht, en het verwijderen van het gevonden asbest was niet meegerekend. Dat speelt allemaal mee in de hogere prijs.”, zei Vlaamse minister van Mobiliteit Lydia Peeters (Open VLD) daarover.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Chris » di 14 mar 2023, 8:45

Het wordt allemaal makkelijk op inflatie gegooid, maar inflatie zou een prijsstijging van € 100 naar € 130 miljoen verklaren. Niet € 500 miljoen. En inflatie omvat ook hogere grondstofprijzen, dat kan je niet eindeloos bij elkaar optellen. Anders zouden we de afgelopen jaren 400% inflatie hebben gehad.

Als de conditie werkelijk zoveel slechter is dat de kosten vervijfvoudigen, moet dan niet de afweging worden gemaakt of complete sloop en herbouw niet economischer is?

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » di 14 mar 2023, 8:46

De kosten voor Oosterweel zijn ondertussen ook fors opgelopen tot bijna 6 miljard.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8517
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Hajo » di 14 mar 2023, 20:07

Je kunt het wel renoveren, maar hoe lang gaat het viaduct dan nog mee? Gebouwd in de jaren zeventig, je moet ook rekening houden met einde levensduur. Ik zou het viaduct vervangen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Kenw00t
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: do 05 apr 2012, 21:58

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Kenw00t » ma 20 mar 2023, 11:45

Jullie lijken hier even te vergeten dat men gekozen heeft om de werken uit te voeren met zo min mogelijk hinder. Daardoor duren de werken een pak langer, maar de kosten stijgen dan eveneens mee.

Een nieuwbouw met vergelijkbare minimale hinder kost ook een pak meer dan een nieuwbouw waarbij je de oude verbinding gewoon afsluit.

De vergelijking met de brug in Italië gaat dan ook niet op, want die was ingestort en men diende geen rekening te houden met het bestaande verkeer.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 20 mar 2023, 14:39

^^ Dat is juist het punt. Is het dan niet beter om naast het bestaand viaduct een nieuwe te bouwen? (dan is er zelfs veel minder hinder)

Een tegenargument kan zijn dat men bepaalde ruimtes naast het viaduct (voor een periode) zal moeten onteigeningen. En ziet men dat niet zitten.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Wimpie25 » ma 20 mar 2023, 14:56

Goh, de kanaalzone in Vilvoorde heeft de voorbije jaren een enorme opwaardering gekend. Plaats vinden om een volledig nieuw viaduct te bouwen, zit er niet meteen in. Ik heb hier ook verschillende keren voorbij zien komen dat een nieuw viaduct niet zo hoog meer hoeft te zijn, maar als je het gebied onder het viaduct bekijkt, is dat eigenlijk quasi onmogelijk. Dat zit vol met bedrijven, nijverheid en bebouwing allerhande. Bovendien zit je nog steeds met het reliëf, het viaduct maakt een gestage klim richting Drie Fonteinen, waar het aansluit op vaste grond. De noordrand kent best grote verschillen in hoogte, zeker voor een dergelijk dichtbebouwd gebied.

https://www.google.com/maps/@50.9133071 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 20 mar 2023, 15:08

^^ Dat is inderdaad nog tegenargumenten. Leuk dat het gebied een heropleving meemaakt... Maar wat ik niet begrijp (sorry kan het niet laten) dat er nieuwbouw bedrijven naast / onder het viaduct zijn. Enig toekomst denken, nog ruimtelijke ordening lijkt hier niet aan de orde.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door jdb2 » ma 20 mar 2023, 15:09

Er valt misschien wel iets voor te zeggen dat uitbreiding tussen de A12 en E19 minder noodzakelijk is.
Verkeer van en naar Antwerpen is toch al een grote verkeersstroom die wegvalt voor het viaduct.
Als alternatief zouden de andere dwarsverbindingen tussen de A12 en E19 wel opgewaardeerd mogen worden (N16, N177), zodat verkeer zich van daar al aan de "juiste" kant van de Brusselse ring bevindt. Omgekeerd kan iemand die bvb van Zaventem naar St Niklaas moet over de E19-N16 geleid worden.
Laatst gewijzigd door jdb2 op ma 20 mar 2023, 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door captain007 » ma 20 mar 2023, 15:14

SAN RED schreef: ma 20 mar 2023, 14:39 ^^ Dat is juist het punt. Is het dan niet beter om naast het bestaand viaduct een nieuwe te bouwen? (dan is er zelfs veel minder hinder)

Een tegenargument kan zijn dat men bepaalde ruimtes naast het viaduct (voor een periode) zal moeten onteigeningen. En ziet men dat niet zitten.
Dat zal wel een hele prijzige aangelegenheid zijn. Nog even buiten het feit dat het landhoofd aan een zijde zowat op de gewestgrens zit, dus dat maakt het onmogelijk door gewestelijke verschillen van inzicht al na te gaan denken over een ander alignment. Dus dan rest eigenlijk maar twee scenario's. Sloop en bouw op bestaande plek, waardoor je jarenlang met een sterk verminderde capaciteit op de ring zit of optie 2, een zeer grondige renovatie. Die laatste is het dus geworden en men zal neem ik aan wel onderzocht hebben of renovatie zinvol is op basis van bestaande toestand.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 20 mar 2023, 15:31

ligt op gewestgrens, tuurlijk ik had het moeten denken... :vlag-be:

Kenw00t
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: do 05 apr 2012, 21:58

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Kenw00t » ma 20 mar 2023, 17:25

Ik herinner mij een interview met Frans Cools, de werfleider van het viaduct, in HLN enkele jaren geleden. Daar zei hij dat er een communautair kantje was aan het ontwerp toen het viaduct gebouwd moest worden in de jaren 70. De Franstaligen stonden erop dat het viaduct aan de westzijde enkele honderden meters langer werd dan technisch nodig, zodat het viaduct reeds begon vanop Brussels grondgebied. Voor die politieke beslissing heeft men enorme hoeveelheden grond moeten laten aanrukken voor het landhoofd aan die zijde.

Jammer genoeg kan ik online geen bron meer vinden van dat interview.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Chris » ma 20 mar 2023, 17:33

Ik vraag mij toch af wat ze voor 500 miljoen euro gaan doen.

Een versterking van een viaduct kost normaliter vaak niet meer dan enkele tientallen miljoenen euro's. Veel versterkingen kosten minder dan € 20 miljoen, maar dit is wel een groot viaduct natuurlijk. Maar 500 miljoen is wel een compleet andere orde van grootte.

Bijvoorbeeld de ingrijpende renovatie van het Viaduc de Huccorgne van de E42 kost € 23 miljoen. En daarbij wordt een deel van de constructie al volledig vervangen, dus dat gaat al verder dan een standaard versterking en betonherstel.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 316
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door SAN RED » ma 20 mar 2023, 19:29

^^ Juist. Ondanks we nu weten waarom er voor een renovatie is gekozen, blijft 500 miljoen een raar bedrag.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5208
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Km357 » ma 20 mar 2023, 21:34

vynkce schreef: di 14 mar 2023, 8:46 De kosten voor Oosterweel zijn ondertussen ook fors opgelopen tot bijna 6 miljard.
Overheidsbegrotingen zijn altijd al heel "bijzonder" geweest. Uiteindelijk wordt alles pakken duurder en mag de belastingbetaler zeker niet te hard optreden tegenover de mensen die de budgetten goedgekeurd hebben.

Sint Pieters Station, Gent zal in 2015 afgewerkt zijn...zei men in 2005. We zijn ondertuseen 2023 en men spreekt over misschien 2030/2035...Stel je voor dat een normaal gezin z'n begroting op die manier maakt...

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » vr 24 mar 2023, 9:58

Naast het viaduct van Vilvoorde wordt vanaf april ook gewerkt in de Leonardtunnels op het knooppunt van de E411 met de Brusselse ring. Tot begin 2025 worden deze volledig gerenoveerd voor een bedrag van 28 miljoen euro. Meer info via: https://wegenenverkeer.be/nieuws/leonar ... dden-april

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Wimpie25 » vr 24 mar 2023, 13:37

Er zijn ook al geruime tijd grootschalige werken aan de gang aan de R22 - Woluwelaan, ter hoogte van de afrit Woluwelaan-Noord en Knooppunt Machelen. Er liggen ook al enkele jaren volledig afgewerkte afritten op het grotendeels ongebruikte stuk van het knooppunt, dat sluit nu rechstreeks aan de R22.

Deze zijn ook al volledig uitgerust met signalisatie;

https://www.google.com/maps/@50.9003696 ... 384!8i8192

Tommy
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Tommy » vr 31 mar 2023, 15:44

vynkce schreef: di 26 apr 2022, 9:27 Altijd gedacht dat deze N9 overblijfselen waren van de ooit geplande A11 van Brussel naar Dendermonde en zo verder noordwestwaarts. Meer info via: http://wegen-routes.be/doss/A11n.html Op deze kaart sluit het traject echter wat verder aan: https://i.ibb.co/h1HTYYv/1976.jpg
Een passage in een lokaal blad ('Randkrant editie 04.2023') bevestigt dit:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » ma 12 jun 2023, 9:12

Afgelopen weekend werd de tweede brug over de Brusselse ring geplaatst ter hoogte van Zaventem. Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06/10 ... gens-plaa/

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Alfa » ma 12 jun 2023, 14:05

^^ Toffe beelden, vreemd eigenlijk dat ze eerst nog onder die andere brug door moesten. Dat lijkt me een op het eerste zicht onnodig complex manoeuvre. Maar het moet zijn dat het niet anders kon.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » wo 28 jun 2023, 8:47

Als ik het goed begrijp zijn zowel de werken aan het complex nummer 6 (Medialaan, Vilvoorde, Konings-lo) als die aan knooppunt Machelen eindelijk voltooid. Dit betekent dat enkele ongebruikte takken van dit laatste knooppunt eindelijk in gebruik genomen zullen worden. Meer info via: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/nieu ... oluwelaan/ en https://www.werkenaandering.be/nl/lees- ... et-ons-mee

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Cartman » di 04 jul 2023, 13:16

Vorige week zijn er nieuwe portaal wegwijzers geïnstalleerd op het knooppunt. De opening zal dus niet meer veraf zijn.

Tommy
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door Tommy » di 04 jul 2023, 14:52

Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » zo 13 aug 2023, 9:00

Er vinden dit en de komende weekends grootschalige werken plaats op de Brusselse ring bij Waterloo en Genappe. Meer info: https://www.hln.be/brussel/eerste-van-d ... ~a8674e27/ en in het Frans: https://sofico.org/app/uploads/2023/08/ ... ion-cp.pdf

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel/Bruxelles

Bericht door vynkce » zo 24 sep 2023, 18:18

vynkce schreef: di 06 dec 2022, 16:10 De brug van Drasop in Halle over de R0 zal volgend jaar worden vervangen. Deze raakte beschadigd in 2019 toen een vrachtwagen in brand vloog pal onder deze brug.

Meer info: https://wegenenverkeer.be/werken/nieuwe ... selse-ring
De brug werd afgelopen weekend afgebroken.