[LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40116
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Vinny » vr 14 mar 2014, 19:44

RSK schreef:^^ Het is sowieso wel kolderiek hoe lokale, provinciale, landelijke en Europese afdelingen van eenzelfde partij soms zeer inconsistent over dezelfde thema's denken.

Dat is ook de reden waarom ik tot dusver op alle niveaus voor een andere partij heb gestemd. :duck:
Heel gek is dat natuurlijk ook niet. Noem eens de PvdA en de JSF in één zin, en constateer dat dezelfde afdeling van eenzelfde partij zeer inconsistent over hetzelfde thema denkt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door RSK » di 18 mar 2014, 0:43

^^ Maar dan noem je me ook een partij. Kan me nog herinneren dat kabinet Balkenende IV viel omdat de PvdA niet naar Uruzgan wilde. Vervolgens werd echter ten stelligste geweigerd het tot breekpunt te maken. JSF is inderdaad ook een mooi voorbeeld. Maar ja, het blijft een politieke vuistregel: beter stiekem gedraaid dan eervol bekaaid.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rogier
expressweg
Berichten: 4592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Rogier » do 16 dec 2021, 15:02

https://www.rijnmond.nl/nieuws/1443026/ ... onwijk-van

Schijnbaar heeft de Rotterdamse politiek het spreekwoordelijke licht gezien en komt men met het dicht om het plaatselijke luchthaven te willen gaan sluiten en om te bouwen naar een woonwijk. Lijkt mij een minder verstandig plan, tenzij het vliegverkeer echt structureel gaat veranderen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20038
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Pino » do 16 dec 2021, 15:48

^^ Vooral de linkse partijen in de gemeenteraad, zo te zien. Zegt daarmee bepaald niet alles. Maar er is natuurlijk best iets te zeggen voor het argument dat Rotterdam nu HSL-verbindingen heeft die de business case van het vliegveld als zaken-vliegveld nogal uitkleden. De meeste zaken-vluchten gingen altijd naar London, en Rotterdam ligt alweer flink gunstiger dan Amsterdam om dat via de Eurostar te gaan doen. Voor andere zakenbestemmingen moest je toch al naar Schiphol, en dat is tegenwoordig toch wel een stuk sneller te bereiken vanuit Rotterdam dan 15 jaar terug. En de Transavia-vluchten: je kunt de ruimte in de Randstad wel beter gebruiken ...

Maar daar heb je dan misschien ook wel de grootste tegenstander genoemd: de luchtvaartmaatschappij die best lekker staat de draaien op dit vliegveld, en mogelijk ook Schiphol dat die vraag dan elders zou moeten opvangen als je Transavia niet voor deze strop op wilt laten draaien.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9354
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Rein » do 16 dec 2021, 16:04

^^

Rotterdam dicht, Lelystad open?

Dat half Nederland dan twee keer een uur langer onderweg is en 2x100 km benzine extra verstookt denken we maar niet aan.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Willem » do 16 dec 2021, 16:10

De plannen om Zestienhoven te sluiten en daar een woonwijk te bouwen zijn al heel oud.
Oorspronkelijk was het de bedoeling om dan in de polder aan de andere kant van de Doenkade en Groene Boog een nieuw vliegveld te bouwen. Tegenwoordig is die Schieveense Polder een natuurgebied: dat wordt hem niet meer.

Overigens is de afstand van Rotterdam naar Schiphol zo klein dat dat verder geen probleem is. Van Luton of Stansted naar Londen is de afstand minstens zo groot en daar hoor je niemand over.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20038
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport per 10 feb.

Bericht door Pino » do 16 dec 2021, 16:23

^^ Precies. En nog HSL ook. Met de oude plannen doel je denk ik vooral op het Plan Noordrand. Wat in flinke delen van de stad controversieel was omdat de startbaan dusdanig anders zou komen te liggen dat de geluidsoverlast bij heel andere mensen terecht kwam - vergeet niet dat de meest gebruikte aanvliegroute van nu, uit het westen, niet over Rotterdamse woonwijken gaat en in Schiedam-Noord de meeste overlast veroorzaakt.

Woonwijk aanleggen en helemaal geen vliegveld meer is naar mijn gevoel nieuw.

Wat betreft Lelystad: persoonlijk zie ik deze vluchten het liefst zwaar teruggebracht. Weinig algemeen nut, vrij grote milieubelasting (in overlast en uitstoot). Maar goed, dat is een sterk politieke discussie. Als ze blijven: je kunt in het algemeen zeggen dat een vliegveld midden in de Randstad het aantal kilometers over de weg van/naar het vliegveld minimaliseert, maar ook het meeste geluidsoverlast oplevert. Dus wat is erger? Sowieso vallen de extra kilometers die je zou moeten maken vanaf de Rijnmond naar Lelystad in het niet bij een verplaatsing van een veel groter aantal vluchten van Schiphol of zelfs een verplaatsing van Schiphol als geheel.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Ds79m » do 16 dec 2021, 17:01

Dit vliegveld is op zich natuurlijk een voorbeeld van iets wat nu het er ligt geen al te grote weerstand heeft, maar met de huidige vlotte verbinding tussen Schiphol en Rotterdam Centraal nooit meer gebouwd zou worden. Wat dat betreft zou je alle vluchten beter op Schiphol kunnen bundelen. Mocht Schiphol ooit naar zee verplaatst worden, dan moet er uiteraard wel rekening mee gehouden worden dat (vooral voor zakelijk verkeer) de trip naar Rotterdam niet te bewerkelijk wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Willem » do 16 dec 2021, 18:44

^^ Natuurlijk gaat het een aantal miljard euro kosten, maar uiteindelijk ben ik wel voorstander van een nieuw vliegveld voor de kust tussen zeg even Zandvoort en IJmuiden.

In plaatsen als Uithoorn of Zwanenburg zijn ze dan af van het kabaal van laag overvliegende vliegtuigen. Tegelijk neemt het risico af dat een eventueel neerstortend vliegtuig (dat gebeurt gelukkig uiterst zelden, maar toch...) op de grond schade veroorzaakt: dat toestel komt "slechts" in zee terecht.

Tegelijk kan de huidige ruimte van Schiphol aan de ene kant benut worden voor woningbouw (het oude aan Schiphol ten onder gegane dorpje Rijk kan zo uit haar as herrijzen) en aan de andere kant voor nieuwe natuur. Of gewoon een aantal schapen in de wei.

Het kost wat (lees: heel erg veel), maar dan heb je ook wat.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20038
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Pino » do 16 dec 2021, 19:59

^^ En om dat cirkeltje rond te maken: een nieuwe nationale luchthaven in zee zal alleen kunnen werken als hij goed is aangebonden met de voornaamste bevolkingscentra. En dat zal trein-aftakkingen vergen vanaf de huidige Schiphollijn, misschien wel vanaf de plek van het huidige station. Als je voldoende hoogwaardig spoor hebt -lees: geen tussenstops, stoptreinen voor je en uitgebouwd op 200 kn/h- moet je de nieuwe luchthaven binnen het kwartier kunnen halen vanaf de huidige. Dat maakt dan ook het grote verschil niet meer vanuit de Rijnmond.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Willem » do 16 dec 2021, 20:33

^^ Ja en nee.

Ik ben het met je eens dat een nieuw vliegveld in zee goede verbindingen, zowel via een snelweg als via het spoor, met de "bewoonde" wereld verdiend.

Maar: als je vlucht toch zeg even 6 a 10 uur duurt maakt een kwartier extra reistijd naar de luchthaven uiteindelijk ook niet meer uit, gezien de totale van hier naar de VS, Zuid-Afrika of noem maar op.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20038
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Pino » do 16 dec 2021, 21:49

Willem schreef: do 16 dec 2021, 20:33 Maar: als je vlucht toch zeg even 6 a 10 uur duurt maakt een kwartier extra reistijd naar de luchthaven uiteindelijk ook niet meer uit, gezien de totale van hier naar de VS, Zuid-Afrika of noem maar op.
Volgens mij zeggen we min of meer hetzelfde: als je reistijd vanaf Rotterdam, Den Haag of Utrecht naar Schiphol II niet meer dan een kwartier hoger is dan die naar Schiphol I, is het een druppel op een gloeiende plaat.

Op een vlucht van 6-10 uur, kan een halfuur ook nog wel uit. Maar daar moet je er natuurlijk wel rekening mee houden dat verreweg de meeste vluchten die er zijn binnen Europa zijn en niet meer dan een uur of drie duren. Dan is een kwartier in mijn optiek niet materieel, maar een halfuur al gauw een kwart extra reistijd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40116
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Vinny » vr 17 dec 2021, 9:14

Mwah, dat taxiën naar de Polderbaan kost ook wel een kwartiertje. Als het nieuwe vliegveld een beetje meer efficiënt ontworpen wordt ben je dat ook kwijt. Vliegveld Lelystad dan maar op de grote lijst GTI's bijschrijven dan maar?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door waldo79 » vr 17 dec 2021, 9:30

Nou ja, Lelystad kan nog wel voor helikopters, zakenvluchten etc. blijven worden gebruikt. Alleen een beetje zonde van de investeringen om het op te pimpen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door Wouter N14 » vr 17 dec 2021, 9:34

Vinny schreef: vr 17 dec 2021, 9:14 Vliegveld Lelystad dan maar op de grote lijst GTI's bijschrijven dan maar?
Past natuurlijk wel bij Lelystad dat zelf ook een halve SNUP is .
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [LUCHTVAART] Rotterdam - The Hague Airport

Bericht door waldo79 » vr 17 dec 2021, 10:37

Nou kom ik zelf met enige regelmaat voor mijn werk in Lelystad. Aan bedrijvigheid geen gebrek. En de stad zelf kan natuurlijk weinig doen aan ruimtelijk geblunder op hoger niveau.