Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 2528
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Jeff » ma 28 nov 2022, 0:24

Parkeren moet bijna 20 miljoen euro gaan opleveren in 2026. Dat is dan ongeveer 3,25x meer dan het huidige getal in de begroting.

Kan het geen sturing meer noemen, maar het uitmelken van een ieder die niet rijk genoeg was om een private parkeergelegenheid te kunnen kopen.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 589
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door CasablancaMarocco » ma 28 nov 2022, 2:28

Deze ideeën kunnen ook weer een inspiratie zijn voor de overige grote gemeentes met een overwegende linkse meerderheid.

Het gaat om veel geld jaarlijks, ze kunnen het mooi verkopen als een maatregel dat helpt om autobewegingen in de stad te verminderen.
Dat is het meest zorgwekkende aan dit verhaal. Het is net zoals bij de sigaretten, ze bestrijden het door de producten duurder te maken, maar ergens kan de overheid ook niet zonder deze ingecalculeerde inkomsten.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7334
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door duikgek89 » ma 28 nov 2022, 4:04

^^ Het grote verschil is dat niemand sigaretten nodig heeft, maar de meesten autobezitters wel een auto nodig hebben.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30827
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Palance » ma 28 nov 2022, 6:05

Ik denk dat veel rokers dat niet met je eens zijn.

Rotterdam gaat overigens ook betaald parkeren invoeren binnen de gehele ring. Ook in armere buurten als Zuidwijk en Pendrecht waar geen groot parkeerprobleem is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Pino » ma 28 nov 2022, 9:42

Rein schreef: zo 27 nov 2022, 19:25 Jou misschien wel, maar voor mij is alleen al het beleid op dit gebied voldoende om niet in een gemeente als Amsterdam, Utrecht of Haarlem te willen wonen. En dan gaat het er voor mij niet eens om of ik zelf veel last van betaald parkeren op straat heb (want dat zal door allerlei bewonersregelingen wel meevallen), maar vooral ook omdat het parkeerbeleid een redelijke indicator is van het algehele politieke beleid in die gemeentes.
Ik snap helemaal wat je bedoelt. Bij mij werkt het uiteindelijk zo dat mijn woonomgeving in Amsterdam me meer voordelen biedt dan een links college ooit stuk kan maken, maar die afweging zal sterk persoonlijk zijn.

Wat in Amsterdam wellicht nog helpt is de manier waarop drie progressieve partijen elkaar de tent uit vechten. Daarbij moet er bij iedere verkiezing worden gestreden om de stem van de wat minder progressieve middenklasse, die daarmee feitelijk bepaalt welke van de drie de grootste wordt. Dat houdt dat het lalaland-denken nog een beetje weg uit de Stopera. Ik dank op dat moment ook een slag ambtenaren die zich hoofdzakelijk druk maakt over een nette stad - zo'n Van der Laan-garde met "begin op het kruispunt, want dan kan men van vier kanten zien dat er gewerkt wordt" (en vaak inderdaad lid van de PvdA, zonder politiek actief te zijn). Steden als Utrecht ademen dat lalaland...

prijk
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 16:05

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door prijk » ma 28 nov 2022, 16:19

Chris schreef: zo 27 nov 2022, 19:29 Of je er nu wel of geen last van hebt, dit is natuurlijk volslagen belachelijk beleid dat niet genormaliseerd hoort te worden. Dat er betaald parkeren is in oude wijken waar weinig ruimte is, okay, maar in buitenwijken die vanaf het begin ontworpen zijn voor normaal parkeergebruik en waar geen hoge parkeerdruk is slaat het nergens op dat je overal betaald moet parkeren.
Het is toch een rechtsbeginsel dat overheidsmaatregelen een zinnig doel moeten dienen en dat de maatregelen nuttig zijn om dat doel te bereiken? Hier in Utrecht Lunetten is parkeergelegenheid plenty, behalve bij het treinstation, dus dat betaald parkeren heeft overduidelijk als enige doel het spekken van de gemeentekas. De wethouder lult er verder nog wat omheen met mooie woorden als "vergroening" en "liever fietsen dan autorijden", maar vrijwel alle straten zijn hier al woonerf, veelal met voortuinen. En geen enkele bewoner zal uiteraard zijn auto wegdoen want die 35 euro per kwartaal voor een vergunning kunnen er ook nog wel bij. Wie op bezoek wil, is natuurlijk de dupe en mag € 1,60 per uur aftikken (dat dit bedrag de komende jaren sterk gaat stijgen, is nu al zeker). Helaas is het zo dat de gemeente door het betaald parkeren steeds verder uit te breiden vanzelf in de hele stad een parkeerprobleem zal scheppen omdat forenzen en andere parkeergarage-ontwijkers uiteindelijk de laatste vrije plekken in de buitenwijken zullen bezetten, en dan zou dat betaald parkeren in Lunetten, Overvecht en Leidsche Rijn sowieso alsnog noodzakelijk worden.
De wethouder heeft overigens verzekerd dat bewoners niet bij haar hoeven aan te kloppen met onzindingen als parkeerdrukmetingen en inspraak over de invoering van betaald parkeren in hun straat, want in de beste GL-traditie wordt deze ultieme autopesterij de burgers gewoon door de strot gedrukt, al hebben diezelfde burgers dit college natuurlijk wel in het zadel geholpen. Maar bij vorige betaald-parkeeruitbreidingen was er altijd eerst een draagvlakmeting. Daar waagt het college zich nu niet meer aan.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door waldo79 » ma 28 nov 2022, 20:26

Sinds wanneer mogen volksvertegenwoordigers zich dit soort ondemocratische sterallures aanmeten :wall:

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 589
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door CasablancaMarocco » ma 28 nov 2022, 20:38

Straks zie je dus in de meest afgelegen straatjes zo'n scanauto voorbij komen.. :roll:

Ouderen die slecht ter been zijn, en die even bij elkaar op de koffie willen, kunnen weer 6 euro uitgeven aan letterlijk niets.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Pino » ma 28 nov 2022, 22:36

waldo79 schreef: ma 28 nov 2022, 20:26 Sinds wanneer mogen volksvertegenwoordigers zich dit soort ondemocratische sterallures aanmeten :wall:
Dat hebben we van deze GL-wethouder al vaker gezien. Ooit naar voren geschoven als nieuwe ster aan het GL-firmament, dus dan krijg je dit erbij.

Overigens heb ik nog wel een inspirerend voorbeeld uit Amsterdam hier, de stad waar ook al vrijwel alles betaald parkeren is. Mensen zoeken en masse het eerste beschikbare plekje op buiten de bebouwde kom. Dus waar staat het onder meer vol, de hele zomer? In de Schellingerwouder Scheg, een van die veelgeroemde groene longen van de stad. Nou, echt fantastisch.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30827
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Palance » di 29 nov 2022, 6:04

Dan wordt het dus tijd om daar ook betaald parkeren in te voeren :duck:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14980
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Via » wo 30 nov 2022, 7:17

^^
Dan ga je mogelijk ook weer uitlokken dat waar de ruimte is alle voortuinen worden bestraat en als parkeerplaats worden ingezet. Ook iets wat je niet moet willen gezien infiltratie en hittestress, maar ook aanzicht van wijken.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30827
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Palance » wo 30 nov 2022, 7:54

Ik vraag me af of dat wel zomaar mag en kan. Bij mij zou het niet werken aangezien mijn voortuin meteen aan een stoep grenst met een flinke stoeprand. En daarnaast liggen parkeerplaatsen parallel aan de straat (fileparkeren dus). Als ik het al zou willen doen dan zou ik met mijn auto nooit die ‘oprit’ op- of afkunnen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Piles
autoweg
Berichten: 1152
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Piles » wo 30 nov 2022, 8:50

Voor zo'n aanpassing heb je een vergunning nodig zover ik weet, dus daar heeft de gemeente ook een hand in (om dat tegen te houden).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17546
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door mavas » wo 30 nov 2022, 9:14

Via schreef: wo 30 nov 2022, 7:17Dan ga je mogelijk ook weer uitlokken dat waar de ruimte is alle voortuinen worden bestraat en als parkeerplaats worden ingezet. Ook iets wat je niet moet willen gezien infiltratie en hittestress, maar ook aanzicht van wijken.
Precies. Volgens mij is dat een ontwikkeling die je als gemeente juist niet wilt. Stenen er uit, groen er in; biodiversiteit, klimaatverandering, etc, allemaal thema's waar overheden heel veel geld insteken. En dan zorg je er met zo'n parkeerbeleid juist voor dat het averechts werkt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Piles
autoweg
Berichten: 1152
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Piles » wo 30 nov 2022, 9:24

^^ Ik denk dat de hoop/verwachting eerder is dat mensen hun auto wegdoen (of niet nemen), en daardoor meer ruimte voor groen komt.
Of dat reëel is, kan ik niet beoordelen (als ik er al iets van vind, is dat vanuit m'n eigen onderbuik :lol: ).
Ik ben in elk geval blij dat ik niet meer in Utrecht woon.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Steyn_E » wo 30 nov 2022, 16:59

Palance schreef: wo 30 nov 2022, 7:54 Ik vraag me af of dat wel zomaar mag en kan. Bij mij zou het niet werken aangezien mijn voortuin meteen aan een stoep grenst met een flinke stoeprand. En daarnaast liggen parkeerplaatsen parallel aan de straat (fileparkeren dus). Als ik het al zou willen doen dan zou ik met mijn auto nooit die ‘oprit’ op- of afkunnen.
Nee, het is slechts zeer zelden toegestaan. Er wordt gewoon nauwelijks op gehandhaaft. Wij hebben uitgezocht wat er nodig was om een oprit naast het huis aan te leggen (met een laadpaal voor de auto), maar wij konden niet aan de gestelde voorwaarden voldoen; het voertuig moest in z’n geheel achter de voorgevel verdwijnen (dus in een rij woningen komen alleen de hoekwoningen eventueel in aanmerking), dat was bij ons nog mogelijk geweest (want hoekwoning). Echter de aansluiting met de weg moet minimaal 6m van het kruisingsvlak liggen (dat is juist lastig bij een hoekwoning) en mag niet ten koste gaan van een bestaande parkeerplek (en elk stuk stoeprand zonder parkeerverbod is verloren plek). Die combinatie van eisen maakt het bijna onmogelijk om nu nog een inrit aan te leggen in een bestaande woonwijk.

De voortuin als parkeerplek gebruiken mag dus meestal ook niet; immers kost dat 9/10 parkeergelegenheid langs de straat. En die openbare plek wordt (wat mij betreft terecht) als waardevoller gezien door de gemeente.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Coen Tunnel » wo 30 nov 2022, 17:19

Palance schreef: wo 30 nov 2022, 7:54 Ik vraag me af of dat wel zomaar mag en kan. Bij mij zou het niet werken aangezien mijn voortuin meteen aan een stoep grenst met een flinke stoeprand. En daarnaast liggen parkeerplaatsen parallel aan de straat (fileparkeren dus). Als ik het al zou willen doen dan zou ik met mijn auto nooit die ‘oprit’ op- of afkunnen.
Het moet ook maar net passen: https://www.google.nl/maps/@52.5171218, ... 312!8i6656

Hier heeft iemand er handig gebruik van gemaakt dat er door de drempel geen hoogteverschillen zijn tussen straat, stoep en tuin: https://www.google.nl/maps/@52.4700488, ... 312!8i6656