[N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door kees » wo 26 okt 2011, 10:47

^^
De bestaande aansluiting op het industrieterrein (De Brand bedoel je?) ligt net ten zuiden van het plaatje. Men is wel van plan om een De Brand II te bouwen langs de Zuid-Willemsvaart, maar ik vraag me sterk af of dat een eigen aansluiting rechtvaardigt. Lijkt me niet nodig. Bij die aansluiting is de N279 al 2x2. Aangezien de ongelijkvloerse aansluiting op de A2 al van de baan is, denk ik niet ze die gelijkvloerse aansluiting aan gaan pakken.

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Paulw » wo 26 okt 2011, 14:37

Ja oke, ik had altijd het idee dat de huidige kruising voor de Brand gesloten zou worden en de Brand op de nieuwe aansluiting van Den Dungen aangesloten zou worden. Wellicht was dat alleen inbegrepen bij de plannen met het knooppunt met de A2.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » wo 26 okt 2011, 17:56

Dat is alvast één ongelijkvloerse aansluiting in de N279...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » wo 04 jan 2012, 14:06

Mogelijk dat de werkzaamheden met het volgende zijn begonnen, deze aardebaan zag ik vandaag langs de N279 liggen, en kon het niet laten om hem op de gevoelige plaat te zetten.
hieris het
Afbeelding
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Via » wo 04 jan 2012, 17:42

Zijn dat geen werkzaamheden voor de Zuid-Willemsvaart, waarbij een deel van de N279 wordt verlegd?

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door kees » di 24 jan 2012, 11:24

Brabants Dagblad schreef:100 kilometerweg tussen Den Bosch en Veghel

DEN BOSCH - De N279 langs de Zuid-Willemsvaart wordt verbreed tot een zogenoemde incomplete 100 kilometerweg: bij de aansluitingen op de A2 bij Den Bosch en de A50 bij Veghel blijven stoplichten staan. Het provinciebestuur (GS) van Brabant wil voor aanpak van deze Oost-Brabantse verkeersader 186 miljoen euro uittrekken. GS bespaart daarmee 140 miljoen euro ten opzichte van een volwaardige snelweg die zij liever had gewild.
Als het aan Gedeputeerde Staten ligt, wordt het dus 100 km. Nu afwachten wat Provinciale Staten zal besluiten.
Het artikel in de papieren editie is veel uitgebreider.
Daarin staat bijvoorbeeld dat dit de eerste besteding is van de 750 miljoen die uit de Essentgelden in het wegenfonds zijn gepompt. Een half miljard gaat naar de Ruit in Eindhoven en de rest naar de N69.
De gelijkvloerse kruisingen bij de A2 en de A50 worden voor het bedrag van 10/15 miljoen wel 'fors uitgebreid'. Dat zal wel bestaan uit meer opstelstroken.

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Paulw » di 24 jan 2012, 12:39

Ik kan daar wel mee leven. Het is jammer dat er geen knooppunten worden gerealiseerd maar wellicht is dat ook helemaal niet noodzakelijk. Ik ben wel benieuwd hoe men het industrieterrein de brand aan wil sluiten op de N279. Waarschijnlijk zal dit ook een stoplicht blijven zoals in de huidige situatie.

Laten we hopen dat de provincie er ook voor kiest om de N279 om te bouwen naar 2x2 rijstroken met 100 km/uur.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Ds79m » di 24 jan 2012, 12:58

Die Essentgelden gaan dus vooral naar veel verkeerslichten. Nou ja goed, dan verdient Essent ook weer wat terug.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » di 24 jan 2012, 13:15

Prima variant wat mij betreft. Het hele wegvak wordt dus 2x2 ongelijkvloers, met alleen op de eindpunten VRI-aansluitingen. Van oudsher had je in Nederland toch al vaak regionale ongelijkvloerse autowegen met bij de kruisingen met het hoofdwegennet een gelijkvloerse aansluiting voor de autoweg. Ik zie het liever zo dan het hele eind 80 km/u.

De verkeersveiligheid, doorstroming en het comfort zijn met deze variant prima geholpen. Prima keuze van de provincie! :top:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8658
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door captain007 » di 24 jan 2012, 13:47

^^ Ja prima keuze. Het is in ieder geval een stuk beter dan de vooruitzichten die er een tijd geleden waren waarbij er 2x2 met gelijkvloerse kruisingen zou komen :top:

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door kees » di 24 jan 2012, 14:03

Ds79m schreef:Die Essentgelden gaan dus vooral naar veel verkeerslichten. Nou ja goed, dan verdient Essent ook weer wat terug.
Je reactie klinkt een beetje zurig.
Een groot deel van de Essentgelden is opzij gezet om het verlies aan dividend op te vangen. In de plaats daarvan ontvangt de provincie rente over het geld. Aangezien het daarvoor niet nodig is het hele bedrag opzij te zetten, heeft men geld over. Die eenmalige baten zet men niet in voor structurele financiering. Het is dan ook logisch dat het ingezet wordt voor dit soort projecten, die de economie weer ten goede komen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » di 24 jan 2012, 14:10

^^
Komen er bij de kruispunten nog wel vrije rechtsaf stroken etc. zodat toch nog een aantal relaties conflictvrij afgewikkeld kunnen worden?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » di 24 jan 2012, 14:54

Dit zijn de twee hoofdalternatieven:

Afbeelding
Bron: Brabants Dagblad

Het lijkt er nu dus op dat het 100 km/u-alternatief wordt aangehouden, maar met de aansluitingen op de A2 en A50 volgens het 80 km/u-alternatief.

Het probleem is dat er nooit rekening is gehouden met conflictvrije knooppunten bij de aanleg van de A50 en de ombouw van de A2, waardoor het erg lastig (dus duur) zal worden om deze goed aan te sluiten en in te passen. Ik vind het daarom een verstandige keuze de aansluitingen op de A2 en A50 te laten zoals ze zijn. De kosten wegen mijns inziens niet op tegen de baten.

Als er bij de (ver)bouw van de A2 en A50 al rekening was gehouden met een stroomweg N279 was het natuurlijk een ander verhaal, maar dan waren de kosten ook niet zo hoog uitgevallen. De voorliggende plannen staan een eventuele latere verbouwing ook niet in de weg, er worden immers geen dure kunstwerken aangelegd die bij een latere volledig ongelijkvloerse ombouw weer gesloopt zouden moeten worden.

Wat ik wel jammer vind, is de ontsluiting van bedrijventerrein De Brand, die dus waarschijnlijk met een VRI-kruising op de N279 zal blijven aansluiten, in plaats van de nieuwe ongelijkvloerse kruising nabij de nieuwe Zuid-Willemsvaart.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8658
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door captain007 » di 24 jan 2012, 15:03

^^ Werd die aansluiting bij de Brand niet al in het kader van de omlegging Zuid Willemsvaart ongelijkvloers gemaakt dan? Ik kan mij herinnneren daarvan hier kaartjes voorbij hebben zien komen.
Edit: Dat was dus de aansluiting met de N616 i.p.v. industrieterrein de Brand. Kunnen ze niet gewoon die VRI opdoeken en het industrieterrein via de aansluiting met de N616 ontsluiten?

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » di 24 jan 2012, 15:08

^^

Dat zou je nog kunnen combineren met de vloeiende aansluiting op de A2, want dat ziet er minder complex uit dan het plan bij de A50.
Desnoods alles de drukste relaties?

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Via » di 24 jan 2012, 18:28

Wat mij betreft ligt er nu een prima voorstel. Die knooppunten worden inderdaad wel erg prijzig in relatie tot de baten. De ergste pijn van de enkelbaans 80 km-weg van nu wordt helemaal weggenomen zo. :)

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » di 24 jan 2012, 18:45

:hm: De aansluiting op de A2 zo laten lijkt mij niet zo'n slimme zet, dat trompetje is nu vaak al overbelast.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Ds79m » di 24 jan 2012, 19:06

kees schreef:
Ds79m schreef:Die Essentgelden gaan dus vooral naar veel verkeerslichten. Nou ja goed, dan verdient Essent ook weer wat terug.
Je reactie klinkt een beetje zurig.
Een groot deel van de Essentgelden is opzij gezet om het verlies aan dividend op te vangen. In de plaats daarvan ontvangt de provincie rente over het geld. Aangezien het daarvoor niet nodig is het hele bedrag opzij te zetten, heeft men geld over. Die eenmalige baten zet men niet in voor structurele financiering. Het is dan ook logisch dat het ingezet wordt voor dit soort projecten, die de economie weer ten goede komen.
Die reactie is niet zurig, maar realistisch (overigens ook naar aanleiding van de Ruit om Eindhoven en de N69). Je houdt nu op de meest complexe kruisingen nog verkeerslichten, waardoor eventuele fileproblemen niet minder worden. Daarnaast wordt de weg geen goed alternatief voor de A2 of A50 voor grote verkeersstromen, in het geval van calamiteiten of werkzaamheden. Het enige voordeel is dat je ongelijkvloers kunt doorrijden bij de zijstraat naar Heeswijk-Dinther enzo.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door jeroent » di 24 jan 2012, 19:15

Ds79m schreef: Daarnaast wordt de weg geen goed alternatief voor de A2 of A50 voor grote verkeersstromen, in het geval van calamiteiten of werkzaamheden. Het enige voordeel is dat je ongelijkvloers kunt doorrijden bij de zijstraat naar Heeswijk-Dinther enzo.
Ik vind het juist wel een goede keuze, omdat je hiermee niet een volledige doorgaande route creëert waarmee je bij een klein beetje file al het verkeer van Utrecht naar Venlo en verder aantrekt. Daarentegen kan het lokale verkeer tussen A67/Asten/Helmond en 's-hertogenbosch en verder gebruik maken van een prima weg en zo de A67 en A2 ontlasten.
Maar waarom niet gewoon 2+1?

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » di 24 jan 2012, 19:23

^^ 2+1 alternerend? hoeveel doden wil je er op deze dodenweg nog bij hebben? :nuts:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door mavas » di 24 jan 2012, 19:26

^^ Onder welke steen kom jij vandaan? We maken allang geen driestrookwegen meer waarbij de middelste rijstrook door beide rijrichtingen gebruikt kan worden...

@Jeroent: Omdat 2x2 veel meer capaciteit biedt dan 2+1. Een 2+1-configuratie heeft zelfs een iets lagere capaciteit dan een 1+1-weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8552
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door keokiracer » di 24 jan 2012, 19:26

^^ 2+1 is in NL sowieso met middengeleider, dus ik snap je opmerking niet echt.

EDIT: het gaat om de opmerking van Naturist
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Paulw » di 24 jan 2012, 19:54

Naturist schreef::hm: De aansluiting op de A2 zo laten lijkt mij niet zo'n slimme zet, dat trompetje is nu vaak al overbelast.
In de spits heb ik het wel is vast zien staan. Maar ik weet niet hoe lang die periode is en of dat inderdaad zo'n dure verbouwing aan de A2 rechtvaardigt. Wellicht kunnen ze in de toekomst aan de andere zijde van het kanaal een spiegelbeeld maken van de huidige afrit. Zoals in het 100km/uur plan hierboven beschreven. De bestaande aansluiting zouden ze dan zo kunnen ombouwen dat er nog maar een verkeerslicht is.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8658
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door captain007 » di 24 jan 2012, 20:25

jeroent schreef:Maar waarom niet gewoon 2+1?
Ik denk puur kosten. Je moet voor 2+1 relatief hoge kosten maken voor aanleg die bij 2x2 niet veel hoger zijn. Gebruik dan het geld gelijk goed en ga voor een "duurzame" 2x2 oplossing i.p.v. een halfbakken 2+1 die je mogelijk na 15 jaar alweer moet vervangen voor 2x2.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » di 24 jan 2012, 20:49

mavas schreef:^^ Onder welke steen kom jij vandaan? We maken allang geen driestrookwegen meer waarbij de middelste rijstrook door beide rijrichtingen gebruikt kan worden....
Sorry, ik heb nog een vage herinnering uit mijn jeugd waar mijn vader met een enorme klap een spiegel kapot reed. In mijn herinnering op zo'n 3 baans weg.
Ik dacht dat hij dat serieus bedoelde. :facepalm: Na het lezen van jouw wegenwikipagina erover heb ik weer wat bijgeleerd.

Ben het overigens met je eens dat 2+1 een desinvestering zou betekenen, de N279 moet het alternatief voor de relatie A2-A67 worden als de ruit om Eindhoven af is,... denk ik...
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door jeroent » di 24 jan 2012, 21:53

captain007 schreef:
jeroent schreef:Maar waarom niet gewoon 2+1?
Ik denk puur kosten. Je moet voor 2+1 relatief hoge kosten maken voor aanleg die bij 2x2 niet veel hoger zijn. Gebruik dan het geld gelijk goed en ga voor een "duurzame" 2x2 oplossing i.p.v. een halfbakken 2+1 die je mogelijk na 15 jaar alweer moet vervangen voor 2x2.
Hmm, dus 2+1 zou duurder zijn dan 2x2 en bovendien nog minder capaciteit opleveren dan 1+1? Dat vind ik wel heel vreemd, want dan zou er absoluut nooit een goede reden zijn om 2+1 aan te leggen, misschien hooguit als er geen plaats is voor 2x2, maar zelfs dan levert 1+1 meer capaciteit op. Zijn de Duitsers dan zo dom of wij zo slim? En waarom dan wel de N50? Die vind ik aardig vergelijkbaar met de N279.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31680
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2012, 0:18

jeroent schreef:En waarom dan wel de N50? Die vind ik aardig vergelijkbaar met de N279.
Qua intensiteiten zijn beide wegen redelijk vergelijkbaar. Echter, ik rij dagelijks over de N50 van Zwolle naar Kampen (dat is nog de 'rustige' richting) in de ochtendspits en het rijdt ontzettend vervelend. Bij 2+1 stroomt het verkeer met zulke intensiteiten niet lekker door tijdens de spitsen. Kortom, dat moet je niet willen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » wo 25 jan 2012, 10:21

Voor meer informatie en discussie over 2+1-wegen: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=11&t=5261
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door sirdanilot » wo 25 jan 2012, 14:09

jeroent schreef: Hmm, dus 2+1 zou duurder zijn dan 2x2 en bovendien nog minder capaciteit opleveren dan 1+1? Dat vind ik wel heel vreemd, want dan zou er absoluut nooit een goede reden zijn om 2+1 aan te leggen, misschien hooguit als er geen plaats is voor 2x2, maar zelfs dan levert 1+1 meer capaciteit op. Zijn de Duitsers dan zo dom of wij zo slim? En waarom dan wel de N50? Die vind ik aardig vergelijkbaar met de N279.
2+1 is alleen de juiste optie bij lange afstanden doch met rustige intensiteiten. Je wil dan geen 1x2-wegen in verband met de veiligheid (zeker als inhalen om landschappelijke redenen lastig is) maar een 2x2 weg zou te veel zijn. De N18 door de Achterhoek zou m.i. bijvoorbeeld best 2+1 kunnen worden, op het rustige gedeelte.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Mandelsoft » wo 25 jan 2012, 15:15

^^ Inderdaad. 2+1 wegen zijn eigenlijk bedoeld voor een snelle verbinding tussen twee gebieden waarbij 2x2 niet gerechtvaardigd zou zijn. Het is het veiligere alternatief voor een 1x2 weg, plus dat het ten opzichte van een 1+1 weg een inhaaloptie heeft. Eigenlijk moet je een 2+1 weg beschouwen als een 1+1 met een (veilige) gelimiteerde inhaaloptie (anders dan bij een 1x3 weg, waarbij de inhaaloptie ongelimiteerd is en dus risicovol). Het is ook daarom dat uitgestrekte landen zoals Zweden vol (nou ja, vol...) liggen met dit soort wegen.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...