[N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Egbert » do 22 sep 2022, 9:05

Zo druk is dat stuk van de N279 ook weer niet.

En je maakt het veiliger want mensen moeten langzamer rijden, maar tegelijkertijd leg je twee nieuwe oversteken voor voetgangers en fietsers aan.
Die bij de Vlosbergweg heb ik nog niet gezien, maar bij de Tureluurweg is er een verkeerseiland neergelegd. Gewoon pats boem midden op een 80-km weg. Dat gaat ook wel voor ongevallen zorgen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door harry » do 22 sep 2022, 12:47

Egbert schreef: do 22 sep 2022, 9:05 bij de Tureluurweg is er een verkeerseiland neergelegd. Gewoon pats boem midden op een 80-km weg. Dat gaat ook wel voor ongevallen zorgen.
Waarom? Als inhalen daar verboden is, is een vluchtheuvel alleen maar veiliger voor het oversteken.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Steyn_E » do 22 sep 2022, 14:11

^^
Hangt vooral van de boogstralen van de uitbuiging af. Een eiland lijkt me prima (hoeft men maar 1 rijstrook per keer over te steken); een te scherpe uitbuiging is natuurlijk niet veilig. Op een doorgaande weg als dit hoor je daar gewoon op de cruise control langsaf te kunnen rijden.

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Egbert » do 22 sep 2022, 15:39

Ik vond het inderdaad maar een krappe bedoening. Dat is natuurlijk ook "veilig" omdat je dan langzamer moet rijden, maar dan moet je wel weten dat het ding eraan komt.

Om je een indruk te geven van wat blijkbaar normaal is op een 80-km weg:
https://www.google.nl/maps/@51.3541974, ... 384!8i8192

Je ziet het andere asfalt aan de rechter kant? Dat lag er na de eerste ombouw dus niet.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Hajo » vr 23 sep 2022, 8:23

De oplossing is m.i. simpel: :J37: met onderbord: "vluchtheuvel"
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17269
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Snelwegfreak » vr 23 sep 2022, 8:47

Ja joh, laten we nog meer onzinborden plaatsen. Misschien kunnen we eens stoppen met onzinbeleid als het aankomt op dit soort veel te krappe middengeleiders.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Hajo » vr 23 sep 2022, 9:56

^^ Daar is niets mis mee zolang zo'n, al dan niet krappe middengeleider op een plek ligt waar je dat niet zo gauw zou verwachten. Dat hoeft natuurlijk niet bij elke middengeleider. Ben het met je eens dat veel middengeleiders overbodig zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Wouter N14 » vr 23 sep 2022, 10:28

Egbert schreef: do 22 sep 2022, 15:39Om je een indruk te geven van wat blijkbaar normaal is op een 80-km weg:
https://www.google.nl/maps/@51.3541974, ... 384!8i8192
Gelukkig geldt er een adviessnelheid van 60 :heygrr:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Steyn_E » vr 23 sep 2022, 13:38

Hmm, ik had meer zoiets in gedachten: https://goo.gl/maps/3EwnFxr8qjX4dJ6F8
Dat lijkt me beter passen op een doorgaande weg. Meer heb je niet nodig voor een fietsoversteek.

kees
expressweg
Berichten: 3308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door kees » di 25 okt 2022, 23:44

Vandaag op bd.nl:
https://www.bd.nl/uden-veghel-e-o/lekke ... ~ae1b54fc/

Strekking van het verhaal:
het hele plan begint weer bij 0.
Na de gemeenteraadsverkiezingen zijn de wethouders weer veranderd, de betrokken gedeputeerde is weggepromoveerd naar Den Haag en wordt dus ook vervangen.
Alle betrokken gemeenten willen wat anders, waarbij alleen Gemert-Bakel inzet op 2x2 en geen tussentijdse lapoplossingen wil.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door mavas » wo 26 okt 2022, 8:08

Ongelofelijk. Hadden ze nu maar doorgepakt, dan was de aanpassing al begonnen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Steyn_E » wo 26 okt 2022, 15:45

^^
Dan heb je het neem ik aan over het oorspronkelijke plan (ruit om Eindhoven)? Het huidige plan (zonder A58-N279 verbinding) is nooit voorbij de RvS gekomen, door de vertraging vanwege het niet uitvoeren van het oorspronkelijke plan zou het op stikstof ook wel gestrand zijn. Maar het voldeed gewoon niet; nieuwere berekeningen laten zien dat 2x2 door Veghel ook vast komt te staan vanwege de korte tussen afstand tussen de kruisingen. Ik kan me daarom niet voorstellen dat het plan ongewijzigd opnieuw de molen in gaat.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door mavas » wo 26 okt 2022, 16:01

Ik bedoel het plan van 2x2 gelijkvloers bij Veghel, en 2x1 ongelijkvloers tot aan Asten. Ik dacht altijd dat die plannen definitief waren (want de ontwerptekeningen waren er).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16622
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Kaaiman » wo 26 okt 2022, 16:19

Je moet gewoon een totaalvisie voor de hele corridor hebben, maar dan nog kun je het in stukjes knippen of onderdelen uitstellen.

De omlegging Dierdonk en de omlegging Veghel/Zijtaart waren altijd al controversieel. Maar aansluitingen ongelijkvloers maken had best topprioriteit mogen krijgen. Ook als die tweede rijbaan nog even op zich zou laten wachten, dan reserveer je daar gewoon alvast de ruimte voor.

Nu kunnen ze zo langzamerhand de derde keer de hele proceduremolen in, terwijl je met een aanpak in delen misschien óók een veelvoud aan procedures zou hebben gehad, maar per stuk niet zo omvangrijk. En dan waren anno 2022 de eerste ongelijkvloerse aansluitingen reeds gerealiseerd geweest.

Klinkt altijd leuk, zo'n integrale aanpak, maar als het draagvlak al jaren broos is en met elke politieke wind meewaait, dan kun je maar beter opknippen in kleinere deelprojecten. Ook om te voorkomen dat bij de rechter om een wissewasje het hele project gevloerd wordt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1100
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Bericht door Steyn_E » wo 26 okt 2022, 17:51

mavas schreef: wo 26 okt 2022, 16:01 Ik bedoel het plan van 2x2 gelijkvloers bij Veghel, en 2x1 ongelijkvloers tot aan Asten. Ik dacht altijd dat die plannen definitief waren (want de ontwerptekeningen waren er).
Nee, de procedures liepen nog. Die zijn gestrand op slechte verkeerstellingen en een te laag geschat groeiscenario voor 2030. Nieuwe berekeningen op basis van nieuwe tellingen hebben uitgewezen dat de verkeersdruk nu al hoger is dan waar men in de eerdere ramingen vanuit ging. Daarnaast wil men dat er een scenario voor 2040 berekend wordt (2030 is inmiddels erg dichtbij gekomen). Het PIP is niet goedgekeurd in ieder geval.

Edit:
^^
Het opknippen in deeltrajecten was nu ook onderzocht door de Provincie maar daar was blijkbaar ook geen overeenstemming over te bereiken. Vreemd want discussie over de noodzaak van ongelijkvloerse aansluitingen op de plaats van rotondes/kruisingen is er nooit geweest. Tuurlijk, de file voor Veghel wordt er niet korter van maar minder gelijkvloerse kruisingen is hoe dan ook veiligheidswinst.