[N279] Roermond - Helmond - Den Bosch

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » di 02 nov 2010, 21:05

Omdat dit minder verkeer aantrekt, juist omdat de huidige wegen daardoor sneller blijven. Daarom loopt deze nieuwe weg veel later vol.

Dat je zo niets oplost is punt 2, besteed het geld dan gewoon aan een andere verbinding zou ik zeggen.

Jip
dorpsstraat
Berichten: 181
Lid geworden op: di 29 dec 2009, 2:28

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Jip » di 02 nov 2010, 21:42

Chris schreef:Blijkbaar met de redenatie dat de weg dan minder verkeer van de A2 trekt, en er dus minder files zouden staan. Bij 2x2 ongelijkvloers over langere afstand moet je snel denken aan 40.000 - 50.000 voertuigen per etmaal lijkt me.
Totaalplaatje is dan toch ook dat de A2 langer vooruit kan zonder upgrade, daar zit je ook met de bottleneck bij Vught dus dat zou wel mooi zijn.
Als je dan aan ziet komen dat de N279 in 2020 al vastloopt weet je meteen dat je hem alvast 3 strooks moet aanleggen en dan kun je ook langer vooruit :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Chris » di 02 nov 2010, 21:45

In 2013 zal de A2 2x3 zijn tussen Den Bosch en Eindhoven, dus in principe zou er dan geen reden zijn om de N279 niet goed op te waarderen. Tenzij er veel verkeer over de A2 rijdt wat eigenlijk over de N279 zou willen rijden.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Tim » di 02 nov 2010, 22:47

Als je de N 279 tot de A 67 als 2+2 autoweg (ongelijkvloers) bouwt, is dit wel de snelste verbinding tussen Utrecht/Den Haag/A'dam en de Linksrheinische Autobahn...
Zullen ze blij mee zijn tijdens de vakanties...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Via » wo 03 nov 2010, 13:20

Een 2x2 autoweg met 100 km/h en ongelijkvloerse kruispunten heeft toch wel capaciteit genoeg tot na 2020? Maak er anders maar meteen een A66 van. ;)

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door kees » wo 03 nov 2010, 13:50

Vandaag een mooi artikel in het Brabants Dagblad met graphics over de 80- en 100-variant.
http://www.brabantsdagblad.nl/regios/de ... erkeer.ece
Heel informatief!

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » wo 03 nov 2010, 19:13

Eigenlijk is de 80 variant puur een verdubbeling naar 2x2 tussen de verkeerslichten, verder niets. Mag hopen dat dat niet teveel gaat kosten. In ieder geval wordt het zo geen interessante route voor doorgaand verkeer.

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door kees » wo 03 nov 2010, 19:28

Toen ik een keer op woensdagavond naar Eindhoven moest (vanuit 's-Hertogenbosch) en er wegens een ongeluk een enorme file op de A2 stond, heb ik de route N279-A50 genomen. Dat bleek bijna net zo snel te zijn als de A2.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Via » wo 03 nov 2010, 19:49

Waarom geen 2x2 autoweg met 100 km/h en verkeerslichten? Rijdt lekker door, kan prima daar. Past misschien niet helemaal in Duurzaam Veilig, maar met rotondes in autowegen wijken we daar toch al vanaf, dus dat is geen argument. Uiteraard wel zo aanleggen dat het altijd nog ongelijkvloers kan worden uitgebouwd.

Moni70
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: ma 22 nov 2010, 9:28

Re: N279 ombouwen tot N66?

Bericht door Moni70 » wo 01 dec 2010, 17:31

Van mij mag de N279 wel een A66 worden.
De verkeersintensiteiten rechtvaardigen ook een aanleg van een autosnelweg. :yes:

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » do 05 mei 2011, 23:48

Volgens mij zijn de eerste bodemonderzoeken naar de ombouw, in ieder geval wat betreft de omgeving van de Dungense Brug bij Damn Dungen al begonnen.
In de verte zie je de geowagen van Mol al staan, en het gras heeft naast paaltjes met een rode kop, ook al een patroon van het bodemonderzoek.
Gefotografeerd vanaf het fietspad met het voertuig in het midden, en eentje met de N279 er nog net op.
Maar, zoals gebruikelijk: corrigeer mij als ik hiermee fout zit.

Afbeelding
Afbeelding
TOEVOEGING
Ik werd op 8-11-2011 gecorrigeerd door de jongens van de firma Blokpoel, en wezen mij erop dat dit een sondeerwagen van de firma Mos uit Helmond was.
Laatst gewijzigd door Naturist op di 08 nov 2011, 20:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door kees » vr 23 sep 2011, 11:41

Vandaag in het Brabants Dagblad:
de vernieuwde N279 wordt sowieso soberder omdat het Rijk niet wil meebetalen.
Dat betekent dat een volwaardige 100-km weg met ongelijkvloerse aansluitingen op de A2 en de A50 van de baan is (kosten 300 miljoen)
In de race zijn nog een gewone 2 x 2 100-km weg (200 miljoen) of een 2 x 2 80-weg (kosten 120 miljoen).

Edit: foutje bij 100 km-variant eruit gehaald.
Laatst gewijzigd door kees op vr 23 sep 2011, 12:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Jip
dorpsstraat
Berichten: 181
Lid geworden op: di 29 dec 2009, 2:28

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Jip » vr 23 sep 2011, 11:53

Voor 100 miljoen euro meer kan het rijk een duurzame en toekomstbestendige verbinding bouwen tussen Den Bosch en Eindoven/Helmond. Vreemd dat ze dit niet doen :?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Rene » vr 23 sep 2011, 12:31

Dat geld wordt in het 2x3 maken van de A2 gestoken. Met alle respect, maar in upgraden van Den Bosch-Veghel zie ik totaal geen rijksbelang. Dan zou bijdragen aan de A8-A9-plannen van de provincie NH nog veel meer een rijksbelang zijn - maar daar is een rijksbijdrage vooralsnog ook nog heel ver weg,

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10160
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Peter » vr 23 sep 2011, 12:41

Zolang de capaciteit van de aansluitingen niet tot dagelijkse files leidt, lijkt mij de tijdswinst door geheel ongelijkvloerse aansluitingen op de snelweg niet snel 100 miljoen waard.

Waar komt het verschil tussen Vmax 80 en 100 vandaan (120 tegen 200 miljoen, bijna een verdubbeling). Ongelijkvloerse kruisingen op de route ? Extra geluidswering ? Dat beetje extra profiel (en landaankoop) ? Extra parallelwegen voor langzaam verkeer, met name tractoren ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

kees
expressweg
Berichten: 3364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door kees » vr 23 sep 2011, 12:47

^^
Ik heb het even nagekeken.
Het verschil zit hem inderdaad in de kruisingen.
Bij 100 km ongelijkvloers en bij 80 gelijkvloers.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8658
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door captain007 » vr 23 sep 2011, 12:48

^^ Men zou een tussenvariant kunnen maken. 100km/h tussen de gelijkvloerse aansluitingen. Kan er eventueel in een later stadium alsnog een ombouw worden gerealiseerd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » vr 23 sep 2011, 13:34

Ik zou het dan zo aanleggen als de N470 Kruithuisweg in Delft, dus wel gewoon helemaal het profiel van autoweg 2x2 ongelijkvloers, maar de kruisingen via de afritten en de viaducten weglaten. Dat is overigens alleen mogelijk met Haarlemmermeeraansluitingen; voor halfklaverbladen ontkom je er niet aan om wat 'tijdelijke' plakken asfalt aan te leggen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » vr 23 sep 2011, 14:49

^^

We weten hoe het met de kruithuisweg is afgelopen: die viaducten zijn nooit gebouwd, en de ruimte is opgevuld met huizen en bedrijven...

Ik zou nu dan maar de ongelijkvloerse 100km oplossing kiezen met de bestaande aansluitingen op de A2, A50 en A67...

Jip
dorpsstraat
Berichten: 181
Lid geworden op: di 29 dec 2009, 2:28

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Jip » vr 23 sep 2011, 16:11

Rene schreef:Dat geld wordt in het 2x3 maken van de A2 gestoken. Met alle respect, maar in upgraden van Den Bosch-Veghel zie ik totaal geen rijksbelang.
Daarmee krijg je een degelijkere aansluiting tussen Den Bosch en Eindhoven via de N279-A50 die daarna ook aansluit op de ruit om Eindhoven. Verkeer van Den Bosch richting Venlo (en Duitsland) kan dan N279 rijden en zo de A2 bij Eindhoven ontlasten die nu al volloopt. Toch niet zo'n gek idee?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Kaaiman » vr 23 sep 2011, 16:27

Eigenlijk had die N279 al lang omgebouwd moeten zijn, dan had je een perfecte omleidingsroute voor de verbreding van de A2. Overigens blijven beide wegen in het kader van verkeersmanagement mooie alternatieven.

Ook heeft iemand op dit forum wel eens een plannetje uitgedacht om de N279 te gebruiken in combinatie met een A77 Uden - Boxmeer. Hoewel dit niet een heel prioritaire verbinding is, heeft de schakel N279 hierin wel potentie.

Met het gegeven dat de oostelijke ruit om Eindhoven en Helmond eraan zit te komen, krijg je zo ook een aardige oostelijke verbinding 's-Hertogenbosch - Venlo (zou je als zodanig kunnen bewegwijzeren vanaf de A2 en A67) , zeker zolang de A77 niet wordt doorgetrokken.

Dit met het feit dat de N279 van zichzelf al aardig druk is, rechtvaardigt wat mij betreft wel een ombouw tot minimaal ongelijkvloerse autoweg 2x2, desnoods in fasen (bijv. eerst gelijkvloers, daarna de viaducten bij de aansluitingen bouwen).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » vr 23 sep 2011, 17:55

Heren, het was gewoon de bedoeling dat de A2 zijn weg via Veghel zou vervolgen, als je de lijn doortrekt vanaf Utrecht, buigt de huidige A2 naar Eindhoven af, en ligt de N279 gewoon in het verlengde.
Op de volgende kaart uit 1967 ziet het er uit als een geplande route tot onder Weert.
Kwestie van bundelen van bestaande routes zoals in dit geval het kanaal.
Afbeelding
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door harry » vr 23 sep 2011, 18:09

Naturist schreef:Volgens mij zijn de eerste bodemonderzoeken naar de ombouw, in ieder geval wat betreft de omgeving van de Dungense Brug bij Damn Dungen al begonnen.
Damn Dungen? :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3507
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Naturist » za 24 sep 2011, 0:44

Het kan een schrijffout geweest zijn, maar ik denk dat ik het bedoelde als geste naar de Maaskantenaren. :mrgreen:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Chris » di 25 okt 2011, 14:09

Het gewijzigde tracébesluit van de omlegging Zuid-Willemsvaart is nu in te zien. Dit is de derde wijziging nadat het originele tracébesluit uit 2008 een jaar later is aangepast en vervolgens vernietigd door de Raad van State.

Hier de ongelijkvloerse kruising N279 / N616 bij Den Dungen en de brug over de nieuwe Zuid-Willemsvaart (2x2).
Afbeelding

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door hoevenpe » di 25 okt 2011, 14:27

Wordt de brug zelf toch op 2x1 aangelegd?
Zou echt een gemiste kans zijn...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Chris » di 25 okt 2011, 14:33

De brug wordt gedimensioneerd op 2x2 rijstroken. Dat is een verbetering ten opzichte van het tracébesluit uit 2008. Echter zal 1x2 rijstroken in gebruik worden genomen zolang de provincie Noord-Brabant de procedures voor een 2x2 N279 niet afgerond heeft. Het tracébesluit in de omlegging Zuid-Willemsvaart voorziet niet in 2x2 rijstroken, maar maakt dit alleen maar mogelijk voor de toekomst. De provincie Noord-Brabant moet voorzien in de verbreding naar 2x2 rijstroken, waarvan het PIP nu in voorbereiding van is.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20242
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door waldo79 » di 25 okt 2011, 15:46

PIP= Provinciaal Inpassingsplan?

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Via » di 25 okt 2011, 18:32

Die aansluiting van de Beusingsedijk is wel weer erg creatief gedaan. Er kon waarschijnlijk niet veel anders met de hoogteverschillen.

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: [N279] ombouwen tot N66?

Bericht door Paulw » wo 26 okt 2011, 8:50

Waarom wordt het industrieterrein niet aangesloten op deze afrit?