[A028] Amersfoort - Zwolle

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » vr 29 okt 2021, 15:37

Vrijwel geen enkele auto mag daar rijden. Dus als men zich eraan houdt, kan je die strook wel opdoeken.

Ter info: de meest standaard modellen zijn allemaal breder dan 2m. Denk aan een Golf, Astra en Focus.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 okt 2021, 16:56

^^ En dan die 1,95 die men eerst had verzonnen op de Haringvlietbrug. Alleen opgevoerde kanta's kunnen er dan op rijden.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » vr 29 okt 2021, 18:41

^^ Mwah, mijn i20 is 1,71 m breed en dat zou ik toch geen opgevoerde Canta noemen. :dyn_hyp:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29980
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » vr 29 okt 2021, 18:54

Jackbauer1350 schreef: vr 29 okt 2021, 16:56 ^^ En dan die 1,95 die men eerst had verzonnen op de Haringvlietbrug. Alleen opgevoerde kanta's kunnen er dan op rijden.
Eerder reed ik in een oud Swiftje. Ik kwam in ieder geval altijd swift door de werkzaamheden, ook in Duitsland, omdat zo'n wagentje nog vrij smal is en je zonder al te veel moeite op de linker rijstrook kan rijden en ook in kan halen.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » vr 29 okt 2021, 19:11

Wesso schreef: vr 29 okt 2021, 18:41 ^^ Mwah, mijn i20 is 1,71 m breed en dat zou ik toch geen opgevoerde Canta noemen. :dyn_hyp:
Je moet wel je spiegels uitklappen hè.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » vr 29 okt 2021, 19:52

^^ Goed punt, maar spiegels tellen niet echt mee voor de breedte van het voertuig als het om rijstroken gaat. Ik kwam dit draadje tegen uit 2011: viewtopic.php?t=16786#p564411
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Steyn_E » vr 29 okt 2021, 19:55

Tja, met 1,8m heb ik in m'n 205'je praktisch een privéstrook. Die is 1,57m breed zonder de (miniatuur)spiegels. De e-208 die we nu ook hebben is 1,96m breed inclusief de spiegels, dus zelfs een B-segmenter van tegenwoordig haalt dat bij lange na niet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15820
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Kaaiman » vr 29 okt 2021, 20:21

Coen Tunnel schreef: vr 29 okt 2021, 13:28Als ze bij Zwolle staan te flitsen is het vaak tussen Zwolle-Zuid en KP Hattemerbroek. Bij het dienstweggetje vanaf de Nilantsweg willen ze nog wel eens staan, of langs de vluchtstrook ten zuiden van de IJsselbrug. Maar daar is het 24/7 100 km/u. Op het deel met de spitsstroken heb ik nog nooit een snelheidscontrole meegemaakt.
Ze stonden wel eens in de berm bij de toerit richting Meppel ter hoogte van de N35: https://goo.gl/maps/C5u1K48wXCjmR84C7
In een verder verleden was de aansluiting N340 favoriet (stond ooit roodgloeiend in een kaartje van Flitsmeister met meest gemelde flitsplekken), maar daar heb ik ze zelf nooit (meer) gezien. Maar volgens mij is op het forum wel eens gezegd dat de bebording daar zodanig is, dat je daar niet legaal kunt flitsen vanwege de afstandsmarges.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

DjIdee
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door DjIdee » vr 29 okt 2021, 22:45

Stefanuzz schreef: vr 29 okt 2021, 14:15 Verder zul je daar enkel moeten uitkijken voor VROS, zeker in de avonduren. En dat precies ook het punt: overdag is die 80km/h nog te accepteren, maar 's nachts is 80km/h echt te langzaam op een lege snelweg. Rij je dan eens 110-120km/h (wat bij een Vmax van 100km/h in mijn ogen ook nog niet gek is), dan worden het hele dure grapjes.
Letterlijk:
'U weet dat u na correctie 32 te hard reed?'
'Klopt, vind het ook wel een beetje rare situatie, op een lege rechterrijstrook, waar de snelheidsbeperking vooral vanwege die krappe linkerrijstrook is. Overigens niet dat daar overdag 80 gereden wordt'
'Dat zijn we volledig met u eens, maar regels zijn wel regels natuurlijk. Maar primair de reden dat we u laten volgen is een meer algemene controle in het kader van verplaatsende criminaliteit, dus nemen we frequent voor steekproeven auto's mee, maar verder is alles in orde en voor de snelheid laten we het bij een waarschuwing'

We zagen de bui alweer hangen, maar het viel mee :top:

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Rogier » vr 29 okt 2021, 23:29

Ernst76 schreef: vr 29 okt 2021, 15:32 Ik zie ook veel mensen (vooral SUV's) op een smalle plusstrook rijden die daar helemaal niet mogen rijden. Ook al is de strook ruim genoeg, dan nog geldt soms een maximale toegestane breedte van 2 meter. Mijn auto is breder dan dat, dus ik mag er niet op, al past het nog wel. Maar de pakkans lijkt me vrij klein. Ik blijf er echter wel van weg, de noodzaak is er ook nauwelijks op tijdstippen dat ik langs Zwolle kom (in het weekend).
In Italië heb ik toch wel een benauwd moment meegemaakt omdat ik maar net tussen twee muren door paste in een straatje. Er stond een bord van 2,20 m en mijn auto is smaller dus het mocht. Maar hier was het blijkbaar ook echt 2,2 m breed...brrr...
Tijdens de werkzaamheden in 2004 toen de plusstroken aangelegd werden, was de plusstrook de rechterrijstrook, waarop ook vrachtwagens!! op reden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 1:43

Wesso schreef: vr 29 okt 2021, 19:52 ^^ Goed punt, maar spiegels tellen niet echt mee voor de breedte van het voertuig als het om rijstroken gaat. Ik kwam dit draadje tegen uit 2011: viewtopic.php?t=16786#p564411
Als dat je conclusie is, heb je het draadje niet gelezen denk ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » za 30 okt 2021, 7:48

Wat is ter plaatse de breedte van de andere rijstroken? Is het een optie die iets te versmallen voor een bredere rijstrook 1?

Met een herverdeling van de ruimte kan de plusstrook effectiever worden gebruikt en de maximumsnelheid terug naar 100.

Vanwege de smalle rijstroken kun je er desnoods een stukje :G3: van maken zoals op meer ringwegen in het noorden. Als de vmax en de capaciteit van de plusstrook omhoog dan is dat alsnog een verbetering?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15820
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Kaaiman » za 30 okt 2021, 9:37

Vervang de middengeleider door betonbarrier en verbreed/versterk/vervang de viaducten zodat dat allemaal past in het midden. Dan kan de boel naar 2x3 met permanent 100, en weg zijn ineens je hoge operationele kosten.

Er valt zeker nog wel 1 meter te winnen in het midden, misschien wel 2.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » za 30 okt 2021, 9:41

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 1:43
Wesso schreef: vr 29 okt 2021, 19:52 ^^ Goed punt, maar spiegels tellen niet echt mee voor de breedte van het voertuig als het om rijstroken gaat. Ik kwam dit draadje tegen uit 2011: viewtopic.php?t=16786#p564411
Als dat je conclusie is, heb je het draadje niet gelezen denk ik.
Ik heb niet alles gelezen, maar mijn eerste gedachte was "spiegels tellen niet mee voor de breedte". In ieder geval kan ik concluderen dat ik op die strook mag rijden. Einde discussie :bloemetje:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Chris » za 30 okt 2021, 10:05

Kaaiman schreef: za 30 okt 2021, 9:37 Vervang de middengeleider door betonbarrier en verbreed/versterk/vervang de viaducten zodat dat allemaal past in het midden. Dan kan de boel naar 2x3 met permanent 100, en weg zijn ineens je hoge operationele kosten.

Er valt zeker nog wel 1 meter te winnen in het midden, misschien wel 2.
Ik vraag mij ook af waarom dit niet overwogen wordt. De plusstrook is gewoon te smal, zeker gezien de intensiteiten die er nu zijn moet die strook de hele dag door open zijn om te voorkomen dat er files ontstaan. Daar hoort een beter ontwerp bij dan wat er nu ligt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 12:12

Wesso schreef: za 30 okt 2021, 9:41Einde discussie :bloemetje:
Dat is niet iets wat je eenzijdig kunt bepalen hè, zo werkt dat niet.
Wesso schreef: za 30 okt 2021, 9:41
Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 1:43
Wesso schreef: vr 29 okt 2021, 19:52 ^^ Goed punt, maar spiegels tellen niet echt mee voor de breedte van het voertuig als het om rijstroken gaat. Ik kwam dit draadje tegen uit 2011: viewtopic.php?t=16786#p564411
Als dat je conclusie is, heb je het draadje niet gelezen denk ik.
Ik heb niet alles gelezen, maar mijn eerste gedachte was "spiegels tellen niet mee voor de breedte". In ieder geval kan ik concluderen dat ik op die strook mag rijden.
Jij denkt dat een vrachtwagen van 250cm breed met lading van 350cm gewoon door mag rijden bij een breedtebeperking van 300cm? Ik denk dat niet. En dat weet ik wel zeker ook.

Dus als jouw auto van puntje spiegel tot puntje spiegel meer dan 200cm breed is, mag je daar gewoon niet komen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Durashift » za 30 okt 2021, 12:42

^^^ dan nog tellen spiegels niet mee bij de toegestane, maximale breedte, van vrachtvoertuigen. (2,55 meter, 2,60 meter voor koeltrailers om de 5 cm. isolatiewanden te compenseren)

https://www.evofenedex.nl/kennisvervoer ... inaties-eu

captain007 schreef: vr 29 okt 2021, 14:33
Stefanuzz schreef: vr 29 okt 2021, 12:20 Zijn er zulke materiaaltekorten of is het zulk specialistisch werk dat zoiets twee jaar moet duren? Ik vind het best bizar.
Ik ken wel meer plaatsen waar het vervangen van een portaal echt heel lang moet duren. Op de A50 ten noorden van Valburg ontbreekt ook al heel lang een portaal, waarvan de poeren verzakt zijn en die opnieuw geplaatst moet worden en nieuwe heipalen moeten worden aangebracht. (..)
Daar heb ik ze van de zomer wel aan het werk gezien bij de talud. Toen dacht ik: nou, het gaat beginnen, ze zijn met een fundering bezig.
Maar nee, er staat nog niet veel daar. Vreemd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 12:45

Durashift schreef: za 30 okt 2021, 12:42dan nog tellen spiegels niet mee bij de toegestane, maximale breedte, van vrachtvoertuigen.
Totaal niet relevant voor de discussie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Durashift » za 30 okt 2021, 12:49

^^^ bepaal jij dat?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » za 30 okt 2021, 12:50

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 12:12
Wesso schreef: za 30 okt 2021, 9:41Einde discussie :bloemetje:
Dat is niet iets wat je eenzijdig kunt bepalen hè, zo werkt dat niet.
Wat mij betreft wel. Ik heb geen discussieplicht (gelukkig). En met jou kan je een eindeloze discussie voeren terwijl ik vooral mijn gezonde verstand gebruik om tot een afronding te komen.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 12:59

Durashift schreef: za 30 okt 2021, 12:49 ^^^ bepaal jij dat?
Ik wil het wel uitleggen hoor.

Jij hebt het over wat er op de weg is toegestaan. Dat is mooi maar zegt niets over een getoonde breedtebeperking. Wat mij betreft vergelijkbaar met een standaard snelheid bibeko van 50 met een :A1-30:. Jij blijft dan ook volhouden dat je 50 mag omdat er ergens geschreven staat dat dat bibeko mag?

Verkeersteken gaat boven verkeersregel. En nee, dat heeft iemand anders voor ons bepaald. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 13:03

Wesso schreef: za 30 okt 2021, 12:50En met jou kan je een eindeloze discussie voeren terwijl ik vooral mijn gezonde verstand gebruik om tot een afronding te komen.
Gezond verstand zou júist de conclusie moeten opleveren dat je er niet mag komen. :lol:

Gezond verstand zou je moeten doen beseffen dat het niet relevant is wat er in het boekje van je auto staat zolang je simpelweg breder bent en spiegels elkaar daardoor zouden kunnen raken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Durashift » za 30 okt 2021, 13:14

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 12:59
Durashift schreef: za 30 okt 2021, 12:49 ^^^ bepaal jij dat?
Ik wil het wel uitleggen hoor.

Jij hebt het over wat er op de weg is toegestaan. Dat is mooi maar zegt niets over een getoonde breedtebeperking. (..)
Verkeersteken gaat boven verkeersregel. En nee, dat heeft iemand anders voor ons bepaald. ;)
Zoals wel vaker praten wij weer eens langs elkaar heen, naar mijn mening.

Laat ik het dan anders stellen: is een verkeersteken, van een breedtebeperking van een voertuig met, bedoelt als zijnde inclusief de afmetingen van de spiegels of niet?
RDW.nl schreef:
Breedte

De afstand tussen de twee verticale vlakken die gaan door de uiterste linker- en rechterzijde van het voertuig en evenwijdig lopen aan het middenlangsvlak van het voertuig, gemeten in de stand van rechtuitrijden op een horizontaal wegdek. Een aantal onderdelen waaronder de spiegels en de bevestigingsdelen daarvan worden buiten beschouwing gelaten.(..)
Dit zegt de RDW erover als ik de gegevens van mijn werkauto opvraag (bij de privé auto wordt het niet getoond).

255 cm staat er in dat vakje.

Stel dat een diender het voertuig bij een staande houding nameet.. en inclusief spiegels gaat meten.. dan lijkt mij dat niet correct.


:C18:

C18 – Gesloten voor voertuigen die, met inbegrip van de lading, breder zijn dan op het bord is aangegeven
https://gratistheorie.nl/Cursus/theorie ... erklaring/

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Hajo » za 30 okt 2021, 13:22

In Nederland wordt de breedte van een voertuig zonder buitenspiegels gemeten. Met andere woorden: voor de breedte bepaling tellen de buitenspiegels niet mee. In Duitsland tellen de buitenspiegels juist wel mee, wat ik persoonlijk ook logischer vind.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » za 30 okt 2021, 13:25

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 13:03 Gezond verstand zou je moeten doen beseffen dat het niet relevant is wat er in het boekje van je auto staat zolang je simpelweg breder bent en spiegels elkaar daardoor zouden kunnen raken.
Dat is natuurlijk zo klaar als een klontje. ;)
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 13:33

Durashift schreef: za 30 okt 2021, 13:14 :C18:

C18 – Gesloten voor voertuigen die, met inbegrip van de lading, breder zijn dan op het bord is aangegeven
https://gratistheorie.nl/Cursus/theorie ... erklaring/
Dit bevestigt precies wat ik zeg: wat er in het boekje staat is niet relevant, het gaat om de breedte die zich over de weg begeeft. En die spiegels moet je toch echt meenemen als je op pad gaat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Stefanuzz » za 30 okt 2021, 13:48

Afbeelding

Gisteravond tussen 21.15 - 22.30u heb ik even een paar foto's gemaakt, voor de liefhebbers, meer in de spoiler:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wouter N14 » za 30 okt 2021, 13:52

Je zou die 80 natuurlijk ook alleen voor de spitsstrook kunnen instellen. Dan heb je meteen een dynamische afsluiting van die strook, omdat daar rijden dan alleen in zware spits zinvol is :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 14:05

Links een lagere Vmax dan rechts? Nee, dat gaat niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Durashift » za 30 okt 2021, 14:06

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 13:33
Durashift schreef: za 30 okt 2021, 13:14 :C18:

C18 – Gesloten voor voertuigen die, met inbegrip van de lading, breder zijn dan op het bord is aangegeven
https://gratistheorie.nl/Cursus/theorie ... erklaring/
Dit bevestigt precies wat ik zeg: wat er in het boekje staat is niet relevant, het gaat om de breedte die zich over de weg begeeft. En die spiegels moet je toch echt meenemen als je op pad gaat.
Ik zie het anders. Lading is iets dat zich achter de spiegels bevindt. Dit kan inderdaad uitsteken, daar slaat m.i. de bepaling op.

Spiegels zijn, afgezien van bewuste demontage, ondeelbaar van de auto.
Lading is deelbaar van de auto (op en af te zetten zogezegd).

Het is een gebrek in de wet dat er niet specifiek over geschreven wordt, mijn inziens.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/ ... ofdstukIII