[A028] Amersfoort - Zwolle

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wouter N14 » za 30 okt 2021, 14:07

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 14:05 Links een lagere Vmax dan rechts? Nee, dat gaat niet.
In Nederland inderdaad niet. In Duitsland kom je het nog wel eens tegen op hellingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 14:33

Durashift schreef: za 30 okt 2021, 14:06Het is een gebrek in de wet dat er niet specifiek over geschreven wordt, mijn inziens.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/ ... ofdstukIII
Even opgezocht, maar er wordt wel over geschreven.
lading: alle personen, dieren, goederen, lastdragers, alsmede zonder gebruik van gereedschap van het voertuig los te nemen laad- en losinrichtingen en voertuiguitrustingen, het reservewiel alsmede verwisselbare gedragen uitrustingsstukken daaronder niet begrepen;
Edit: vergeten de bron te vermelden: https://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/2021-10-29
Spiegels zijn dus inderdaad geen lading. Ik dacht van wel.

Maar dat doet niets af aan mijn mening. Sterker nog, om de woorden in dat wetsartikel over te nemen: spiegels zijn niet zonder gereedschap van het voertuig los te nemen dus horen bij het voertuig. De tekst die behoort bij het verkeersbord :C18: heeft niets te maken met wat de RDW ergens van vindt.

Het komt bij zulke auto's echt niet goed hoor, als je een parkeergarage of wasstraat in wil en denkt dat de :C18: zonder spiegels geldt.
Afbeelding
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20302
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door harry » za 30 okt 2021, 14:42

^^ Nou nou, wat een bijna off-topic gezeur allemaal. :roll:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1253
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Victor » za 30 okt 2021, 14:44

^^ Dat krijg je met zo'n smalle rijstrook. Lijkt wel een paadje voor motorrijders.

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Durashift » za 30 okt 2021, 14:58

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 14:33 De tekst die behoort bij het verkeersbord :C18: heeft niets te maken met wat de RDW ergens van vindt.
Dat is mijn punt juist: RDW meet de breedte van een voertuig volgens een bepaalde richtlijn.

De wet stelt bij verkeersteken :C18: geen richtlijn welke breedte bepaling van het voertuig bedoelt wordt.

In de huidige, digitale, tijd is het natuurlijk in een vloek en een zucht gebeurt dat mensen digitaal de afmeting van hun auto kan opzoeken. Bij de site van het RDW kom je dan bedrogen uit.. als je voor de parkeergarage inrit staat.

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 14:33 Het komt bij zulke auto's echt niet goed hoor, als je een parkeergarage of wasstraat in wil en denkt dat de :C18: zonder spiegels geldt.
(..)
In de wasstraat is het, naar mijn mening, altijd verstandig om de spiegels in te klappen.. kan de borstel of flap 'm er niet onverhoopt af ketsen. ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wesso » za 30 okt 2021, 15:03

Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 14:05 Links een lagere Vmax dan rechts? Nee, dat gaat niet.
Ik zou er een stuk minder moeite mee hebben als de spitsstrook met Vmax=80 de meest rechterstrook is (zoals vanouds), maar dan moet die wel breder zijn vanwege de vrachtwagens.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » za 30 okt 2021, 15:11

Durashift schreef: za 30 okt 2021, 14:58Dat is mijn punt juist: RDW meet de breedte van een voertuig volgens een bepaalde richtlijn.

De wet stelt bij verkeersteken :C18: geen richtlijn welke breedte bepaling van het voertuig bedoelt wordt.
Zeggen we dan niet hetzelfde?

Juist omdat er bij de :C18: niet wordt uitgelegd wat ermee bedoeld wordt, kan je toch niet anders dan alles meenemen wat er op dat moment meerijdt, dus ook de spiegels?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Hajo » za 30 okt 2021, 19:38

Dat de RDW de breedte van een voertuig meet zonder de buitenspiegels is tot daar aan toe, maar de buitenspiegels behoren naar mijn mening ook tot het voertuig en dien je daarom, naar mijn mening, mee te tellen.

De genoemde afmeting op een bord :C18: geeft in Nederland de maximum breedte van een voertuig aan, zonder de buitenspiegels. Immers, die zijn voor de breedte bepaling van het voertuig niet van toepassing. In de praktijk zou ik ze wel meetellen.

Voor wat betreft de situatie bij Zwolle of elders waar een breedte beperking van maximaal 2 meter geldt, krijg je de merkwaardige situatie dat ik in mijn auto officieel van die smalle rijstrook gebruik mag maken. Mijn auto is namelijk 1.80 meter breed, maar reken ik de buitenspiegels mee, dan is het méér dan 2 meter. Wat zou betekenen dat de spitsstrook met zijn breedte beperking van maximaal 2 meter voor mijn auto verboden is. :s

Om het nog leuker te maken: in Duitsland wordt de breedte van een voertuig wel over de buitenspiegels gemeten. Een gesloten verklaring van 2 meter geldt daar voor voertuigen die inclusief de buitenspiegels die afmeting te boven gaan.
Laatst gewijzigd door Hajo op za 30 okt 2021, 20:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » za 30 okt 2021, 19:39

Interessante bespiegelingen over spiegels, maar weet iemand in de tussentijd het antwoord op mijn vraag hoe breed de reguliere rijstroken daar zijn?

En net als Kaaiman ben ik wel benieuwd hoeve ruimte je in de middenberm nog kunt winnen.

2x3 reguliere rijstroken heeft deze weg op drukke momenten echt minimaal nodig.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op za 30 okt 2021, 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Chris » za 30 okt 2021, 19:43

Het dwarsprofiel is ter hoogte van de bruggen over het Zwarte Water en de Burgemeester Roelenweg wel een paar meter smaller dan ter hoogte van de aansluiting Zwolle-Zuid (waar volwaardig 2x3 met vluchtstroken ligt).

De middenberm lijkt wel overal minstens 2,5 meter breed te zijn. Vandaar dus de al vaak geopperde oplossing om de geleiderails te vervangen door een barrier. Dan zou je denken dat er zo een meter voor beide kanten bij kan zonder de vluchtstrook verder te hoeven insnoeren.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Jackbauer1350 » za 30 okt 2021, 19:48

Hajo schreef: za 30 okt 2021, 19:38 Dat de RDW de breedte van een voertuig meet zonder de buitenspiegels is tot daar aan toe, maar de buitenspiegels behoren naar mijn mening ook tot het voertuig en dien je daarom, naar mijn mening, mee te tellen.

De genoemde afmeting op een bord :C18: geeft in Nederland de maximum breedte van een voertuig aan, zonder de buitenspiegels. Immers, die zijn voor de breedte bepaling van het voertuig niet van toepassing. In de praktijk zou ik ze wel meetellen.
Zou ze bijvoorbeeld voor een krappe ingang van een parkeergarage wel meetellen anders maak je bij doorrijden kans dat de spiegels letterlijk niet meer tot je voertuig behoren.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » za 30 okt 2021, 21:44

^^ Bij een te smalle doorgang klappen de spiegels "automatisch" naar binnen. :mrgreen: Idem als een tegenligger net niet genoeg ruimte laat.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1253
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Victor » za 30 okt 2021, 22:12

Jackbauer1350 schreef: za 30 okt 2021, 19:48 een krappe ingang van een parkeergarage
Een ingang krap? Probleem zit hem meer in krappe parkeervakken. Die groeien niet mee met de auto's.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » za 30 okt 2021, 22:42

PeterSchoeber schreef: za 30 okt 2021, 21:44 ^^ Bij een te smalle doorgang klappen de spiegels "automatisch" naar binnen. :mrgreen: Idem als een tegenligger net niet genoeg ruimte laat.
Of ze ook automatisch terugklappen is de vraag :mrgreen:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » zo 31 okt 2021, 0:06

Hajo schreef: za 30 okt 2021, 19:38De genoemde afmeting op een bord :C18: geeft in Nederland de maximum breedte van een voertuig aan, zonder de buitenspiegels. Immers, die zijn voor de breedte bepaling van het voertuig niet van toepassing.
En dat is gebaseerd op...?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Hajo » zo 31 okt 2021, 0:15

^^ Ik wist dat die vraag zou komen. :D

Antwoord: "Regeling Voertuigen". Ergens in deze lap tekst:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/2021-10-29
Donateur Vereniging Wegenforum

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Seat Ibiza » zo 31 okt 2021, 9:14

Wouter N14 schreef: za 30 okt 2021, 14:07
Attietattie schreef: za 30 okt 2021, 14:05 Links een lagere Vmax dan rechts? Nee, dat gaat niet.
In Nederland inderdaad niet. In Duitsland kom je het nog wel eens tegen op hellingen.
Maar daar geldt dan rechts een lagere Vmax dan links...
Andersom zou wel helpen in Duitsland om ze eens wat meer rechts te laten rijden ;)

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Stefanuzz » ma 01 nov 2021, 10:10

https://www.destentor.nl/zwolle/hierdoo ... aa4fa7a68/

Even een stukje uit dit artikel gequote wat denk ik het interessants is:
Terug naar het ongeval in juni 2020. ,,Dat is de reden dat er nog steeds 80 gereden mag worden’’, zegt Jenneke Blok van Rijkswaterstaat. ,,Het is een enorme samenloop van omstandigheden. Het portaal is destijds stuk gereden, maar het is niet zomaar een portaal. Het maak deel uit van de Vechtdalverbinding met de N340. Daardoor is ook de provincie erbij betrokken.’’

,,Bovendien hebben we te maken met verschillende aannemers en speelt er nog een verzekeringskwestie: de aansprakelijkheid. Het staat op de planning om in augustus 2022 het portaal vervangen te hebben.’’

Funderingsvoet vervangen
Dat automobilisten nog steeds maximaal 80 mogen rijden heeft dus niets te maken met tekort aan materiaal. Of mankracht. ,,Nee, er moeten geen onderdelen uit China komen. Maar doordat het portaal echt ontzet is, en de complete funderingsvoet vervangen moet worden, heeft het wel wat meer voeten in aarde dan alleen een aantal borden vervangen.”

Rijkswaterstaat heeft niet overwogen om de kosten voor te schieten. ,,Dan nog blijf je zitten met afwikkeling van verzekering en onderdelen die betaald moeten worden. Er kan veilig worden gereden op de manier waarop nu op de A28 gereden wordt. 80 is veilig. En daar gaat het om.”

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18657
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 01 nov 2021, 10:25

Dat die 80 compleet genegeerd wordt, maakt dat er sprake is van een papieren werkelijkheid :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Chris » ma 01 nov 2021, 10:36

Ja dat lijkt mij ook meer theorie dan werkelijkheid:

Er kan veilig worden gereden op de manier waarop nu op de A28 gereden wordt. 80 is veilig. En daar gaat het om.”

Onverklaarbaar lage limieten worden juist meer genegeerd, zeker 's avonds en 's nachts wanneer je ook nog de nodige lachgas / alcohol/ drugs-wappies in het verkeer hebt die veel te hard rijden (je ziet dit nogal eens voorbij komen). Dan krijg je extra grote snelheidsverschillen tussen de paar mensen die zich braaf aan de 80 houden en de rest die 100, 110 of nog veel sneller rijdt. Grote snelheidsverschillen zijn helemaal niet veilig. Zeker omdat traag rijdende auto's nogal eens onderschat worden door de rest van het verkeer.

Eigenlijk zou je 's avonds eens moeten kijken naar de echte rijsnelheden van de telpunten. Bijvoorbeeld https://www.wegstatus.nl/ Ik denk dat het beeld bepaald niet is dat 'iedereen veilig 80 rijdt'. Zelfs nu overdag zie ik meetpunten waar de snelheid boven de 100 ligt, zelfs eentje met 117.

Afbeelding

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9821
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Peter » ma 01 nov 2021, 10:55

Behalve bij grote drukte wordt er eigenlijk al vele jaren 100 gereden als je 80 mag (90 op de rechterbaan door vrachtwagenbegrenzers) en 110-120 als je 100 mag. Er staat volgens mij ook vrijwel nooit een controlepost op dit stuk, hoewel er wel plekken zijn (bij de opritten) om een autootje te stallen die nog steeds nodig lijkt te zijn voor een mobiele camera. Op zich raar dat nooit overwogen is om snelheidscamera's of trajectcontrole in te voeren op dit stuk. Misschien omdat men vreesde dat de Vmax 80 door een rechter als onredelijk laag zou worden beoordeeld. Elders heeft 80 op de snelweg altijd een milieuachtergrond (geluid of fijnstof).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » ma 01 nov 2021, 11:01

Chris schreef: ma 01 nov 2021, 10:36Zelfs nu overdag zie ik meetpunten waar de snelheid boven de 100 ligt, zelfs eentje met 117.
Wat is overdag? En is dit de gemiddelde snelheid binnen dat tijdsbestek? Of is dit de hoogst gemeten snelheid oid? Of het hoogste gemiddelde per kwartieren?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Hajo » ma 01 nov 2021, 11:06

Ik merk dat ik die 100 overdag nu zelfs op trajecten waar het altijd al 100 was, steeds meer negeer. Ik rij er, als de verkeersdrukte het toelaat, 120 - 130. Trajecten met trajectcontrole uitgezonderd uiteraard. :dyn_hyp:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20302
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door harry » ma 01 nov 2021, 13:23

Attietattie schreef: ma 01 nov 2021, 11:01 Wat is overdag?
De posting van Chris is van 01 nov 2021, 10:36. Hij schrijft "nu", dus dat is ongeveer 10:36 (het plaatje zegt 10:32, dus dat zal wel kloppen).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12909
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Attietattie » ma 01 nov 2021, 13:36

^^ En het zou kunnen zijn dat het NU het gemiddelde van afgelopen jaar is tussen 7h en 19h. Die aanvullende info zou ik graag hebben.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

King_Grey
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door King_Grey » ma 01 nov 2021, 14:10

Op de plusstrook ruim boven de 100, de rijstrook 2 zo ongeveer midden in de 90:
SPOILER: TOON



Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Chris » ma 01 nov 2021, 14:56

Het komt goed overeen met mijn observatie. Rijstrook 2 zit overdag nogal vol met verkeer dat net iets harder gaat dan de vrachtwagens op rijstrook 3. Op rijstrook 1 (de plusstrook) durven veel mensen niet te rijden dus degenen die daar wel op durven hebben vaak vrij baan en rijden een stuk sneller. Het voelt eerlijk gezegd ook veiliger om er snel voorbij te zijn en niet met 2 km verschil iemand die 94 rijdt in te halen.

Je ziet ook dat op de momenten dat rijstrook 2 grotendeels vrij is ('s avonds en 's nachts), de gemiddelde snelheid ruim boven de 100 ligt, deels zelfs boven de 110. Dat zijn dus bestuurders die op de teller gemiddeld 30-40 boven de maximumsnelheid rijden. Dat geeft toch aan dat 'veilig 80' niet bepaald de realiteit is.

Jeff
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Jeff » ma 01 nov 2021, 23:30

Dezelfde waarneming doe ik op de A15 ("Botlekviaduct").
80 is daar met geopende plusstrook de vmax, maar zelfs vrachtwagens beginnen met inhalen als je de cc op 84 km/h zet.

Ook daar is het een wassen neus.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29980
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » di 02 nov 2021, 0:23

Chris schreef: ma 01 nov 2021, 14:56 Het komt goed overeen met mijn observatie. Rijstrook 2 zit overdag nogal vol met verkeer dat net iets harder gaat dan de vrachtwagens op rijstrook 3. Op rijstrook 1 (de plusstrook) durven veel mensen niet te rijden dus degenen die daar wel op durven hebben vaak vrij baan en rijden een stuk sneller. Het voelt eerlijk gezegd ook veiliger om er snel voorbij te zijn en niet met 2 km verschil iemand die 94 rijdt in te halen.

Je ziet ook dat op de momenten dat rijstrook 2 grotendeels vrij is ('s avonds en 's nachts), de gemiddelde snelheid ruim boven de 100 ligt, deels zelfs boven de 110. Dat zijn dus bestuurders die op de teller gemiddeld 30-40 boven de maximumsnelheid rijden. Dat geeft toch aan dat 'veilig 80' niet bepaald de realiteit is.
Wie daar daadwerkelijk 80 gaat rijden (ik heb het tijdens rijles wel gedaan) wordt ingehaald door vrachtwagens.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A028] Amersfoort - Zwolle

Bericht door Wouter N14 » di 02 nov 2021, 18:45

Volgens Koos Spee kon je prima 90 rijden in trajectcontroles met 80 :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge