Zwarte zaterdagen 2009

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Vandaag is er al ééntje in Duitsland.

Vanaf Stuttgart tot Kufstein 120 kilometer file!
A8 München Richtung Salzburg
Zwischen Kreuz München-Süd und Dreieck Inntal 45 km Stau
A8 Stuttgart Richtung München
Zwischen As Kirchheim (Teck)-Ost und As Merklingen 25 km stockender Verkehr, Nebel, Sichtweiten unter 100 m
A93 Rosenheim Richtung Kiefersfelden
Zwischen Dreieck Inntal und Grenzübergang Kiefersfelden 25 km stockender Verkehr
also the other direction:
A93 Kiefersfelden Richtung Rosenheim
Zwischen Grenzübergang Kiefersfelden und Dreieck Inntal 25 km stockender Verkehr, Staugefahr
A99 Autobahnring München: München-Nord Richtung München-Süd
Zwischen Kreuz München-Nord und As Ottobrunn 25 km Stau
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

^^ Ben ik nou even blij dat ik nu niet naar Oostenrijk op wintersport ga... :)

Nu kan je overigens beter naar Zwitserland of Liechtenstein gaan, dat is rustiger denk ik. Behalve in Berner Oberland natuurlijk...

Is Frankrijk nog een beetje rustig vandaag? Het zal wel niet zoveel zijn als richting Oostenrijk, want Frankrijk is onder de wintersporters nou niet het populairste land. Alhoewel je er prima kan skiën...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10563
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door vynkce »

Er is druk verkeer op de A6 ten noorden van Lyon en er staan lange files op de A40 en A43.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32778
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Palance »

Mijn 'persoonlijk record' (jaren 80) was 150 file op de Duitse A8 direct na grensovergang Walserberg (daarvoor hadden we uiteraard ook al file gehad om dat jer toen nog grenscontroles waren) tot aan München. Dat moet in januari geweest zijn, omdat wij wel eens met kerst gingen skiën in Slovenië.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
bas1984
autoweg
Berichten: 1258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door bas1984 »

Wij zijn ook vaker dit carnavalsweekend op vakantie gegaan, de files van vandaag (qua lengte dan) hebben we toen ook gehad.
bas1984
autoweg
Berichten: 1258
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door bas1984 »

Ook vandaag weer veel files in Zuid-Duitsland en Oostenrijk door terugkerende vakantiegangers. De files waren wel iets korter dan vorig weekend (het weer was dan ook veel beter).

Momenteel is het in Frankrijk nog erg druk op de A6 van Lyon naar Parijs en op de A31 van Beaune naar Langres.

De A6 t.h.v. Chalon, verderop staat een file:
Afbeelding

De A31 t.h.v. Langres. Druk verkeer richting het noorden:
Afbeelding

De A6 t.h.v. Auxerre. Geen files, maar wel duidelijk een stroom verkeer vanuit de richting Lyon en slechts een enkele auto die richting Lyon gaat:
Afbeelding
Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6409
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door mhkamp »

Hier de kalender(s) zwarte zaterdagen 2009 in Midden Europa:

http://www.anwb.nl/verkeer/buitenland/v ... nders.html
"One day you will wake up and there will be no more time to do the things you have always dreamed of. Do them now.!" - Paulo Coelho
WeFo Lidnummer 0010.
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door R4 »

De versie van VAB vind ik nog iets handiger. Je kan er de verschillende landen in één tabel zien.
http://www.vab.be/nl/viavab/verkeersinf ... fault.aspx

Vooral in Duitsland zijn er heel wat zwarte vrijdagen en zaterdagen in juli.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Momenteel 2 uur en 15 minuten wachttijd voor de Gotthardtunnel in zuidelijke richting. Omleiding via de San Bernardinotunnel.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22112
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door waldo79 »

Wat zou de reden kunnen zijn dat het op een zaterdag in mei stagneert?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Mensen die een weekendje naar het Lago Maggiore of Lago di Lugano gaan ofzo... Dit is bijna elk weekend het geval hoor, het zijn echt niet die 4 zaterdagen in Juli en Augustus dat het vastloopt voor de Gotthard. Zondag 's middags is het ook vaak raak. Zeker nu de Gotthardpass nog niet open is moet je wel in de file gaan staan. Omleiding via de San Bernardino klinkt wel leuk, maar is een stuk om, en je hebt daar ook kans op kleine wachttijden, nog afgezien van het feit dat je voor de San Bernardinotunnel 600 meter hoger moet zijn, via veel steilere hellingen, wat voor vrachtwagens en caravans niet echt handig is. Daarnaast rijdt het gros op zijn TomTom, en komt dan vast te staan, en dan is het toch al te laat, je kan niet keren, en als dat wel kan ben je ook wel gek als je terug gaat rijden naar Bellinzona om de San Bernardinotunnel te nemen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Overigens vraag ik me wel eens af wat ze aan dynamisch verkeersmanagement hebben, met name aan bewegwijzering. Lang niet iedereen luistert de radio, en het gros van het verkeer op de niet-zwarte Zaterdagen zal gewoon Zwitsers zijn, dus je moet haast uit Zürich of Basel komen wil die omleiding ook zin hebben.

Vanuit het noorden heb je richting de Gotthard drie maal de kans om een omweg te nemen, bij Basel, bij Olten, en eventueel bij Luzern nog. Vanuit het zuiden zijn de mogelijkheden beperkter, alleen voor het verkeer ten zuiden van Bellinzona (waarmee je al een deel van het Lago Maggioreverkeer mist) is de San Bernardino interessant. Als je ergens in Midden Zwitserland woont is de forse omweg via de San Bernardino niet zo interessant als voor transitverkeer vanaf Basel of Duitsland.

De route via de San Bernardino is zo'n 80 kilometer om, en is veel steiler en bochtiger dan de Gotthard, dus voor caravans praat je al snel over anderhalf a twee uur extra reistijd via de San Bernardino ten opzichte van de Gotthard. Mensen denken van; dan kan ik net zo goed een uurtje wachten voor de Gotthard, met als gevolg dat de file nog langer wordt, met wachttijden van meer dan 2 uur.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

Chris schreef:De route via de San Bernardino is zo'n 80 kilometer om, en is veel steiler en bochtiger dan de Gotthard, dus voor caravans praat je al snel over anderhalf a twee uur extra reistijd via de San Bernardino ten opzichte van de Gotthard. Mensen denken van; dan kan ik net zo goed een uurtje wachten voor de Gotthard, met als gevolg dat de file nog langer wordt, met wachttijden van meer dan 2 uur.
Dan zou je halverwege Duitsland al moeten weten dat er een grote file staat op de A2 voor de Gotthard tunnel, zodat je via de BAB7 - BAB96 en de Oostenrijkse A14 zo over de Zwitserse A13 langs de San Bernardino kan rijden. Dat scheelt een hoop tijd en het is korter. Maar ja, helaas kom je daar vaak te laat achter en veel vakantiegangers kennen de route via Bregenz naar Zwitserland niet.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22112
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door waldo79 »

het zuiden zijn de mogelijkheden beperkter, alleen voor het verkeer ten zuiden van Bellinzona (waarmee je al een deel van het Lago Maggioreverkeer mist) is de San Bernardino interessant.
Verkeer vanuit het Lago Maggiore komt bij Bellinzona-Sud de A2 op. De splitsing naar de San Bernardino komt bij Bellinzona-Nord. Praktisch alle verkeer vanuit het merengebied passeert Bellinzona ;)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Je hebt gelijk, in mijn gedachte was die aansluiting vanuit Locarno ten noorden van de A13.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33783
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Coen Tunnel »

SnarfFlevoland schreef:Dan zou je halverwege Duitsland al moeten weten dat er een grote file staat op de A2 voor de Gotthard tunnel, zodat je via de BAB7 - BAB96 en de Oostenrijkse A14 zo over de Zwitserse A13 langs de San Bernardino kan rijden. Dat scheelt een hoop tijd en het is korter. Maar ja, helaas kom je daar vaak te laat achter en veel vakantiegangers kennen de route via Bregenz naar Zwitserland niet.
Niet zo'n handige optie. Ten eerste kun je uren van te voren (als je in Midden-Duitsland bent) vaak niet weten hoe lang de file voor de Gotthard aanhoudt en of zo'n enorme omweg echt zin heeft, daarnaast moet je nog een Korridorvignette aanschaffen.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

Coen Tunnel schreef:Niet zo'n handige optie. Ten eerste kun je uren van te voren (als je in Midden-Duitsland bent) vaak niet weten hoe lang de file voor de Gotthard aanhoudt en of zo'n enorme omweg echt zin heeft, daarnaast moet je nog een Korridorvignette aanschaffen.
Ja, je moet het wel erg vroeg weten, en meestal komen de mensen er al laat achter. Vandaar dat ik ook al vertelde dat je het al vroeg moeten weten dat er een lange file staat. Maar als mensen op vakantie gaan en ze gaan voor een Korridorvignette (slechts €2,- !) moeilijk doen, dan zijn ze toch wel erg zielig. Als die laatste €2,- er niet meer af kan, kunnen ze maar beter helemaal niet op vakantie gaan! :idea:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33783
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Coen Tunnel »

SnarfFlevoland schreef:Ja, je moet het wel erg vroeg weten, en meestal komen de mensen er al laat achter. Vandaar dat ik ook al vertelde dat je het al vroeg moeten weten dat er een lange file staat.
En daarom zeg ik: als je bij Frankfurt of uiterlijk Karlsruhe weet dat er een lange file staat, kan die file ook al opgelost zijn als je eenmaal in Zwitserland bent.
Maar als mensen op vakantie gaan en ze gaan voor een Korridorvignette (slechts €2,- !) moeilijk doen, dan zijn ze toch wel erg zielig. Als die laatste €2,- er niet meer af kan, kunnen ze maar beter helemaal niet op vakantie gaan! :idea:
Het gaat niet om de prijs, het gaat er om dat je weer even extra de auto uit moet om dat ding te kopen. Want die kun je niet in een soort van tolhuisjes krijgen bij mijn weten. Grootste probleem is echter de tijd. Je moet 4-5 uur van te voren weten dat er een file staat, en hoe die file zich in 4-5 uur ontwikkelt (wordt hij langer, wordt hij korter, hoeveel tijdsverlies) is slechts giswerk. Straks rij je voor niks om omdat de file is opgelost.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

Coen Tunnel schreef:En daarom zeg ik: als je bij Frankfurt of uiterlijk Karlsruhe weet dat er een lange file staat, kan die file ook al opgelost zijn als je eenmaal in Zwitserland bent.
Ja, dat klopt inderdaad. ;) Daarom kan je eigenlijk alleen zoiets doen op een echte black saturday.
Coen Tunnel schreef:Het gaat niet om de prijs, het gaat er om dat je weer even extra de auto uit moet om dat ding te kopen. Want die kun je niet in een soort van tolhuisjes krijgen bij mijn weten.
Die tolstickers kan je gewoon vanuit de auto kopen, bij een automaat. ;) Je moet alleen even bij de grens afslaan, om langs de soort van tolpoortjes te kunnen rijden.
http://www.ace-online.de schreef:Verkauf der KorridorVignette
Der Verkauf der „KorridorVignette“ erfolgt am Anfang und am Ende des Autobahnabschnitts über Automaten, die direkt vom Fahrzeug aus bedient werden können.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33783
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Coen Tunnel »

SnarfFlevoland schreef:Ja, dat klopt inderdaad. ;) Daarom kan je eigenlijk alleen zoiets doen op een echte black saturday.
Dan kun je ook op alle alternatieve routes files verwachten, dus of omrijden dan zo zinvol is...
Die tolstickers kan je gewoon vanuit de auto kopen, bij een automaat. ;) Je moet alleen even bij de grens afslaan, om langs de soort van tolpoortjes te kunnen rijden.
Ah, okee, dat is wel handig.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Der Vorfeiertagsverkehr in Richtung Süden hat zu langen Wartezeiten vor dem Gotthard-Nordportal geführt. Zweieinhalb Stunden mussten die Automobilisten bei rund 24 Grad ausharren. Bereits um 11.00 Uhr waren erste Staubildungen vor dem Gotthard gemeldet worden. Für kurze Zeit musste der Tunnel zudem wegen eines Pannenfahrzeugs gesperrt werden. Auch an Auffahrt wird vor dem Gotthard mit Staus gerechnet. Auch auf der San-Bernardino-Route A13 stockte der Verkehr. Weitere Verkehrsbehinderungen wurden auf fast allen Zubringern Richtung Süden und den grossen Autobahnen der Schweiz gemeldet.
Dus ook de San Bernardino is niet filevrij op drukke dagen.

Nu om 22.00 uur is er nog steeds 75 minuten wachttijd overigens.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Zelfs om 0:40 uur is de wachttijd voor de Gotthard nog 30 minuten....
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

Chris schreef:Dus ook de San Bernardino is niet filevrij op drukke dagen.

Nu om 22.00 uur is er nog steeds 75 minuten wachttijd overigens.
Ja, echt file vrij zijn die wegen natuurlijk niet allemaal... De San Bernardino is natuurlijk best een doorgaande route. En zeker als Zwitserland dat als 'dé' alternatieve route beschouwd voor de Gotthardtunnel. Maar er kan natuurlijk ook altijd en overal een ongeluk gebeuren. Kan jij mij dan eens een autosnelweg opnoemen (nee, niet in de USA :P, maar in Europa) die altijd 100% filevrij is en is geweest, waarvan je dat ook 100% zeker weet?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

SnarfFlevoland schreef:Kan jij mij dan eens een autosnelweg opnoemen (nee, niet in de USA :P, maar in Europa) die altijd 100% filevrij is en is geweest, waarvan je dat ook 100% zeker weet?
Uiteraard niet, er kunnen altijd ongevallen of weet ik wat voor natuurrampen voorkomen waardoor er een wegafsluiting is. Maar er zijn wel snelwegen waarvan je redelijkerwijs kunt aannemen dat deze filevrij zal zijn, ook in het hoogseizoen.

Overigens:
A2 Luzern Richtung Gotthard
Zwischen Erstfeld und Göschenen 9 km Stau, Verkehrsüberlastung, Zeitverlust bis zu 2 Stunden und 15 Minuten
A13 Chur Richtung S. Bernardino
Zwischen Chur-Nord und Reichenau 6 km Stau, Verkehrsüberlastung, Wartezeit bis zu 1 Stunde
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33783
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Coen Tunnel »

Feit is dat op zwarte zaterdagen ook alternatieve routes zwaar belast worden. Dat het op de San Bernardino dan ook vastloopt is gewoon logisch. Op een zwarte zaterdag zitten zowel de normale routes, als ook de meest logische alternatieven allemaal muurvast.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Zelfs deze loopt vast.
H21 Hauptstrasse : Martigny Richtung Grosser Sankt-Bernhard
Zwischen Bourg-Saint-Pierre und Grosser Sankt-Bernhard Zeitverlust bis zu 1 Stunde, Verkehrsüberlastung
Tevens een uur wachttijd voor de Mont Blanc tunnel. Je kan dus alleen de westelijke alpen nog via de Simplonpass filevrij over.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33783
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Coen Tunnel »

En de Fréjustunnel?
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Ds79m »

Coen Tunnel schreef:Feit is dat op zwarte zaterdagen ook alternatieve routes zwaar belast worden. Dat het op de San Bernardino dan ook vastloopt is gewoon logisch. Op een zwarte zaterdag zitten zowel de normale routes, als ook de meest logische alternatieven allemaal muurvast.
Inderdaad, op Zwarte Zaterdagen is het in de regel geen goed idee om te gaan rommelen met 'logische' alternatieve routes voor de files op de hoofdroutes. Uiteindelijk heb je dan nog oponthoud bij dorpen, wegversmallingen, enz. Op gewone weekdagen in het hoogseizoen kan het wel de moeite zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door SnarfFlevoland »

Chris schreef:Tevens een uur wachttijd voor de Mont Blanc tunnel. Je kan dus alleen de westelijke alpen nog via de Simplonpass filevrij over.
Inderdaad is de Simplonpas een vrij rustige route naar het zuiden. Misschien dat daar verandering in gaat komen als de A9 klaar is? Maar goed, als je via de Simplonpas gaat, sta je toch weer in Visp een poosje 'standaard' vast. :cry:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zwarte zaterdagen 2009

Bericht door Chris »

Gotthard is weer drama;
A2 Chiasso Richtung Gotthard
Zwischen Quinto und Gotthard-Tunnel 9 km Stau, Verkehrsüberlastung, Zeitverlust bis zu 2 Stunden und 15 Minuten, empfohlene Umleitung über A13 S. Bernardino und A9 Simplon
A2 Luzern Richtung Gotthard
Zwischen Wassen und Göschenen 3 km Stau, Verkehrsüberlastung, Zeitverlust bis zu 45 Minuten