wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door simon » ma 02 mar 2009, 13:53

De Gelderlander schreef:Spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

vrijdag 20 februari 2009 | 18:00 | Laatst bijgewerkt op: zondag 22 februari 2009 | 21:22

ARNHEM - Omwonenden van het spoor in Arnhem-West hebben veel meer herrie te verduren dan omwonenden van Schiphol. De maximale geluidsbelasting ligt bij Schiphol rond de 73 decibel, in Arnhem-West boven de 88 decibel.

Dat blijkt uit recente metingen van Geluidsnet, een bedrijf gespecialiseerd in geluidsmetingen.

Langdurige blootstelling aan geluid kan ernstige gevolgen voor de gezondheid hebben, zo blijkt uit onderzoek. Is dat geluid boven de 60 decibel, dan is bijvoorbeeld het risico op een hartaanval bij mannen verhoogd met 50 procent.

Arnhem heeft een bijzonder druk spoor, zo blijkt uit recente cijfers. Zo trekken er 300 tot 350 goederentreinen per week door Arnhem en komen er dagelijks 500 reizigerstreinen voorbij in Arnhem-West. Daarmee rijden 1,5 keer meer treinen door Arnhem-West dan over het traject Utrecht-Amsterdam.

Dit alles heeft ook nog invloed op de luchtkwaliteit. Het goederenvervoer door Arnhem staat gelijk aan 3.500 vrachtwagens met verontreinigde lading door de stad. Dit zijn meer en 'viezere' vrachtwagens dan wat er over de A12 bij Arnhem-Noord rijdt, en bovendien dichter bij de woningen.

De gemeente Arnhem heeft enige tijd geleden al aan de bel getrokken in Den Haag over de situatie.
Kortom; je kunt beter langs een snelweg of onder de rook van Schiphol wonen dan vlakbij een spoorwegknooppunt.

Het artikel heeft het over 88 dB. Hoe zit dat met de richtlijnen? Het maximum is toch 55 dB? Lijkt mij nogal een afwijking.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Chris » ma 02 mar 2009, 13:55

De voorkeursgrenswaarde is 48 dB. De maximale ontheffingswaarde voor spoor is wel aanzienlijk hoger dan voor wegen, ik meen 73 dB. 88 dB is in elk geval véél te hoog, zulke waarden haal je alleen in de middenberm van een drukke snelweg.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6393
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Jeroen » ma 02 mar 2009, 16:57

Toen ik nog in Arnhem woonde werd ik ook nog wel eens een enkele keer wakker van rangerende goederentreinen, terwijl het spoor meer dan 800 meter verderop lag... Overigens ligt het spoor op dit specifieke stuk ook nog eens in een dal t.o.v. de omliggende bebouwing. Wel een mooie plek om treinen te spotten, overigens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Chris » ma 02 mar 2009, 17:02

Ja, ik hoor 's nachts vaak twee dingen;

de enkele vrachtwagen die over de IJsselallee rijdt (60m) en goederentreinen die vanaf Zwolle naar Groningen gaan (280m). Ik woon zelf aan een ander spoor, maar daar rijdt 's nachts eigenlijk bijna niks overheen. Zwolle - Deventer is niet echt een belangrijke vrachtroute, soms komt er wel eens een lange trein met militair materieel langs. Dan zie je op eens een trein met tanks of howitzers langskomen.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door PW100 » ma 02 mar 2009, 23:09

Ah, dus het valt op Schiphol nog wel mee met de geluidsoverlast. Meer hype dan op feiten gebasseerd. Tsja, waar hebben we dan meer gezien of gehoord . . . :dyn_hyp:

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door rene19663 » wo 02 sep 2009, 21:27

Ik woon zelf heel dicht langs de spporlijn Amersfoort - Zwolle circa 25 meter van het spoor vandaan. Wat mij altijd opvalt is dat heel de politiek in rep en roer is als er ergens geluidsoverlast gemeten wordt van een weg maar omdat het openbaar vervoer in Nederland heilig verklaard is doet men aan de geluidsoverlast van spoorwegen denk maar weinig of helemaal niks. Tuurlijk het was mijn keuze om dit huis te kopen en ik zit hier prima maar toch wel vreemd dat er met 2 maten gemeten wordt en een nieuwbouwwijk desnoods stil gelegd wordt als er aan 1 kant een snelweg langs ligt maar niet naar de andere kant gekeken wordt waar de spoorlijn veel meer geluidsoverlast geeft dan de snelweg waar alles voor stilgelegd wordt. Voorbeelden te over in Nederland

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Chris » wo 02 sep 2009, 21:31

Op 25 meter van het spoor spreek je haast over saneringssituaties als er geen geluidwerende maatregelen (zoals schermen) zijn uitgevoerd. Op dat soort afstanden ligt de geluidsbelasting rond de 70 dB bij treinverkeer op volle snelheid met wat goederentreinen.

Ik ben wel benieuwd wat ik op mijn gevel heb. Ik kan dat wel eens doorrekenen, ik heb immers Geomilieu + ASWIN. Ik schat dat het net iets over de 60 dB zal zitten. (plm 50 m van het spoor, maar treinen rijden niet zo heel hard hier).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Rene » wo 02 sep 2009, 22:34

Sommige zaken kun je ook niet berekenen.
Maar mensen die bij een veelbereden wisselcomplex wonen weten wel wat ik bedoel.

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door rene19663 » wo 02 sep 2009, 22:48

Chris schreef:Op 25 meter van het spoor spreek je haast over saneringssituaties als er geen geluidwerende maatregelen (zoals schermen) zijn uitgevoerd. Op dat soort afstanden ligt de geluidsbelasting rond de 70 dB bij treinverkeer op volle snelheid met wat goederentreinen.

Ik ben wel benieuwd wat ik op mijn gevel heb. Ik kan dat wel eens doorrekenen, ik heb immers Geomilieu + ASWIN. Ik schat dat het net iets over de 60 dB zal zitten. (plm 50 m van het spoor, maar treinen rijden niet zo heel hard hier).
Zoals gezegd ik woon langs de spoorlijn Amersfoort - Zwolle en uitgezonderd de stoptreinen rijdt alles hier op volle snelheid en dat hoor je best wel. Het aantal treinen per uur is 4 per richting plus de goederentreinen. Nogmaals voor de duidelijkheid voor mij is het een keuze geweest en heb er geen spijt van. Het gaat mij om hoe de politiek ermee omgaat en de verschillen die er zijn.

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door rene19663 » wo 02 sep 2009, 22:53

Nog een klein bericht na. Ik heb er geen probleem mee dat ik een trein hoor. Intercitys kruisen elkaar hier rond kwart voor en kwart over en de rest van de tijd valt het alles mee het gaat dus maar om een paar minuten per uur echt geluidsoverlast. En zoals andere René zei dat irri geluid over wissels is heel vervelend net als intercity of goederentrein als ze afremmen tot stilstand en bij diesels de enorme herrie als ze weer uit stilstand weg moeten rijden. Wat me overigens wel echt stoort is dat er vaak onaangekondigd snachts aan die spoorbaan gewerkt wordt en je dan dus de halve nacht wakker ligt

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door paolie » do 03 sep 2009, 9:24

PW100 schreef:Ah, dus het valt op Schiphol nog wel mee met de geluidsoverlast. Meer hype dan op feiten gebasseerd. Tsja, waar hebben we dan meer gezien of gehoord . . . :dyn_hyp:
Tijdje op Uilenstede gewoont, onder de aanvoerroute van de Buitenveldertbaan. Ik kan toch niet anders concluderen dat wanneer om de twee minuten een Boeing 747 op nog geen honderd meter boven je flat voorbij vliegt, het verdomd lastig tv-kijken is. (de volumeknop van de afstandsbediening was behoorlijk snel afgesleten van het om de twee minuten harder zetten.....)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door boe! » do 03 sep 2009, 22:24

Die aanvliegroute was er al. Als je daar vervolgens gaat wonen is dat op eigen risico.

Ik woon(de) zelf in de aanvliegroute naar Soesterberg. Uiteraard qua intensiteit niet te vergelijken met Schiphol, maar ik weet wel welk geluid straaljagers, AWACS-vliegtuigen en oude Fokkers veroorzaken. Dan kan je inderdaad je TV niet meer verstaan. Jammer dan, had ik hier maar niet moeten gaan wonen. Overigens is Soesterberg nu gesloten en is de rust weergekeerd.

Ik heb 25 jaar langs het spoor Amersfoort - Apeldoorn/Barneveld gewoond. De treinen hoor je op gegeven moment echt niet meer. Pas als er door bijv. werkzaamheden ineens geen enkele trein meer rijdt, dat valt dan ineens wel op.

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door rene19663 » vr 04 sep 2009, 0:06

Wel grappig dat Boe aanhaalt dat de treingeluiden je pas opvallen als ze niet rijden. Het klinkt misschien stom maar bij een buitendienststelling valt me de stilte ook op en verder helemaal mee eens iemand die er voor kiest om langs het spoor te wonen met dat geluid accepteren net als iemand die bij de snelweg gaat wonen of bij een vliegveld. Alleen draaien we het in Nederland nogal eens om. We gaan langs de spoorlijn wonen en vervolgens gaan we klagen dat er treinen rijden. Ik durf wel te verklappen dat dat voor veel spoorlijnen geldt net als auto's op snelwegen en vliegtuigen bij vliegvelden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Chris » vr 04 sep 2009, 9:25

Mij valt altijd ander materieel op. Hier rijdt vrijwel alleen maar ICRm en VIRM. Als er dan een koploper of Plan T/V langskomt hoor ik dat direct.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door duikgek89 » vr 04 sep 2009, 22:20

rene19663 schreef:Wel grappig dat Boe aanhaalt dat de treingeluiden je pas opvallen als ze niet rijden. Het klinkt misschien stom maar bij een buitendienststelling valt me de stilte ook op en verder helemaal mee eens iemand die er voor kiest om langs het spoor te wonen met dat geluid accepteren net als iemand die bij de snelweg gaat wonen of bij een vliegveld. Alleen draaien we het in Nederland nogal eens om. We gaan langs de spoorlijn wonen en vervolgens gaan we klagen dat er treinen rijden. Ik durf wel te verklappen dat dat voor veel spoorlijnen geldt net als auto's op snelwegen en vliegtuigen bij vliegvelden

Ik heb altijd op korte afstand van de A73 en een drukke verhoogde lokale weg gewoond. Nooit last van gehad, ik hoorde de wegen niet eens (en de auto's ook niet ;)).

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door rene19663 » vr 04 sep 2009, 22:25

Ik heb jaren in Gorinchem langs de A27 gewoond in die flats en eigenlijk nooit een minuut minder om geslapen en vindt persoonlijk dat een trein meer herrie maakt maar dat komt misschien ook wel omdat ik erg dicht op het spoor woon. Maar een trein is niet constant het is effectief maar een aantal minuten per uur dat je er een hoort. Dus echt te vergelijken is het niet (niet voor mij in ieder geval). Weet wel dat ik voor de snelweg nooit de tv harder zette maar met passeren goederentrein en intercity moet dat wel.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10947
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Willem » vr 04 sep 2009, 22:36

Heb zelf jaren naast een overweg gewoond en daar nooit heel veel last van gehad, al was het getinkel van de bel goed in huis te horen.
Grappig is wel dat je dan op een gegeven moment gaat voelen als een trein vertraging heeft (omdat de overweg op vaste tijden dicht gaat en bij vertraging dat uitblijft).

Met geluidsoverlast is het maar net hoe je er zelf mee om gaat. Wat dat betreft zit er een psychische component aan.

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: wonen langs het spoor: meer geluidsoverlast dan Schiphol

Bericht door Euregio » ma 09 nov 2009, 15:50

Hallo,

Ik woonde vroeger in de Randstad ( Stompwijk ) En woonde op 70 m van de A4.
Nooit last van gehad, soms als er vrienden/familie kwamen zeiden ze: ''goh, wat een lawaai hier!!''
En op dat moment hoorde ik de weg weer stromen.. Je hoort hem op een gegeven moment niet eens meer.
En savonds was het wel een mooi gezicht... allemaal rode lampjes, richting Amsterdam.
Nu woon ik in Duitsland en hier heb ik lawaai van een paar mede Nederlanders die de hele dag met hun brommers door de wijk racen.

Dan heb ik liever de A4, dan de hele dag dat rot gecross te horen.

:)