Verkeerssignalering (de matrixborden)

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door omNOMNOMNOM » di 13 apr 2021, 14:27

Chris schreef: di 24 nov 2020, 12:05 De komende jaren gaat heel wat apparatuur vervangen worden:

iWKS = intelligente wegkantstations
DVM = dynamisch verkeersmanagement
OS = onderstation

Dit mag maximaal € 400 miljoen ex btw kosten.

Afbeelding
Beetje laat, maar waarvoor staat de 'Koppelkans VK' waar ze het bij de vervanging op de A76 over hebben?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Chris » di 13 apr 2021, 14:32

Volgens mij is dat een afkorting voor 'Vonderen - Kerensheide'. Dat is de verbreding van de A2 waarbij alles toch vervangen gaat worden.

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door omNOMNOMNOM » di 13 apr 2021, 14:42

Logische verklaring inderdaad, dat zal het wel zijn.

JB81
autoweg
Berichten: 1391
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door JB81 » di 13 apr 2021, 17:11

Dat Hooipolder-Merwedebrug wordt vervangen is niet heel verrassend. Dat stuk moet toch compleet op de schop.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Chris » vr 25 jun 2021, 14:21

Goed nieuws, het permanent aanzetten van de verkeerssignalering ten behoeve van het tonen van de maximumsnelheid gaat niet door.

In dit document adviseert de klankbordgroep unaniem om de pilot niet uit te voeren, omdat uit de drie verrichte onderzoeken (het gebruikersonderzoek, het zintuig-fysiologisch onderzoek en het literatuuronderzoek) eenduidig naar voren komt dat de pilot negatieve consequenties kent voor de verkeersveiligheid. Daarnaast geeft de klankbordgroep aan dat de meerwaarde van de pilot niet meer aanwezig is, gegeven het feit dat de drie andere onderzoeken al eenduidig duiden op risico’s voor de verkeersveiligheid. Uit de onderzoeken volgt dat het tonen van meer signalen ertoe leidt dat de individuele signalen (en dus ook de afwijkende, hoog veiligheidskritische signalen zoals een rood kruis) slechter worden waargenomen. De klankbordgroep benadrukt dat die conclusie consistent is met de internationale wetenschappelijke literatuur op het gebied van verkeersveiligheid.

Gezien de expertise van de hoogleraren en de gerenommeerde status van de universiteiten en onderzoeksinstituten volg ik dit advies op.


https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... trixborden

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29646
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Palance » vr 25 jun 2021, 14:53

Dus de borden met 80 op de A13, A12-parallel en A10-West gaan dan uit?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12892
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 25 jun 2021, 15:53

Top! Dus nu is er een paar ton stukgeslagen op een idee waarvan iedere expert én iedere janboerenlul direct zeiden dat het een slecht idee zou zijn! Ja, zo houden we de economie wel draaiende ja.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16677
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door mavas » vr 25 jun 2021, 16:37

Beter ten halve gekeerd, dan...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Via » vr 25 jun 2021, 16:47

Attietattie schreef: vr 25 jun 2021, 15:53 Top! Dus nu is er een paar ton stukgeslagen op een idee waarvan iedere expert én iedere janboerenlul direct zeiden dat het een slecht idee zou zijn! Ja, zo houden we de economie wel draaiende ja.
Daar hangt de halve verkeerswereld toch van aan elkaar? :twisted:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20364
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Wouter N14 » vr 25 jun 2021, 19:34

Attietattie schreef: vr 25 jun 2021, 15:53 Top! Dus nu is er een paar ton stukgeslagen op een idee waarvan iedere expert én iedere janboerenlul direct zeiden dat het een slecht idee zou zijn! Ja, zo houden we de economie wel draaiende ja.
Ik denk toch dat het zintuig-fysiologische onderzoek een niet te onderschatten bijdrage heeft geleverd aan deze diepgravende studie :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16677
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door mavas » vr 25 jun 2021, 21:05

Palance schreef: vr 25 jun 2021, 14:53 Dus de borden met 80 op de A13, A12-parallel en A10-West gaan dan uit?
En de spitsstroken ook toch? :top:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20364
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Wouter N14 » vr 25 jun 2021, 21:26

^^ Het gaat alleen om de snelheden, niet de pijlen en kruizen ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

isaac
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 14 jul 2019, 8:57

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door isaac » wo 14 jul 2021, 23:02

110 op een matrixbord !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :DVM100: maardan 110 ???
Afbeelding

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door sven_engelen » wo 14 jul 2021, 23:44

:wow:
Svenlo

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » za 17 jul 2021, 15:50

Paar plaatjes van vorige week op de A2 waar aansluiting 8 was afgesloten in verband met werkzaamheden. Hoewel er vaste signalering is stond er ook de mobiele variant.


Afbeelding

Afbeelding

Bart217
verkeersader
Berichten: 521
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bart217 » za 17 jul 2021, 23:33

^^ Wat is nou de meerwaarde van deze mobiele versie? Wordt de signalering zelf vervangen?
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29646
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Palance » zo 25 jul 2021, 11:58

Ik zag vanmorgen op de A15 parallel tussen de beide knooppunten Ridderkerk richting Gorinchem deze combinatie. De 100 was voor de uitvoeger naar de A16 richting Dordrecht maar ik verbaasde me erover dat deze überhaupt aanstond én die rode rand zichbaar was.

:DVM90: :DVM90: :DVM90: :DVM100RR:


(In de bocht van de A15 richting Gorinchem waren ze bezig de rechterrijstrook af te zetten, maar dat was ruim ná het divergentiepunt).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Durashift
autoweg
Berichten: 1470
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Durashift » zo 25 jul 2021, 14:35

isaac schreef: wo 14 jul 2021, 23:02 110 op een matrixbord !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :DVM100: maardan 110 ???
(..)
Vorige week ook gezien, op de A9 (Alkmaar > Haarlem, knp. Velsen)
A22 ging dicht, na 19 uur is het 130 km/h op dat stuk A9, dus 20 km/h eraf voor rijstroken 1 en 2 is 110.

Rijstroken 3 en 4 (richting de A22 dus) stonden op 90 en gingen naar 70 en afkruisend.

Ziet er wel geinig uit, heb het nog niet vaak gezien.


~~~~~~~~~~~~

Later in de Leidsche Rijn tunnel waren de sterktes van de LED's heel afwisselend. Een felle 70 werd afgewisseld met een matte 70 (wat veel prettiger is voor mijn ogen en ook duidelijker) op één raay.

Dan weer een raay met 2 mat brandende 70's.. en daarna weer mat en fel naast elkaar...
:s

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Mark » zo 25 jul 2021, 18:29

Palance schreef: zo 25 jul 2021, 11:58 Ik zag vanmorgen op de A15 parallel tussen de beide knooppunten Ridderkerk richting Gorinchem deze combinatie. De 100 was voor de uitvoeger naar de A16 richting Dordrecht maar ik verbaasde me erover dat deze überhaupt aanstond én die rode rand zichbaar was.

:DVM90: :DVM90: :DVM90: :DVM100RR:
De :DVM100RR: zie je sinds een aantal jaar opduiken bij werkzaamheden in regio Rotterdam-Rijnmond (vermoedelijk het bijbehorende Rijkswaterstaat district). Geen idee wat daar nou de lol van is, het is tamelijk verwarrend. Bij de 90 (of 70) beeldstanden ontbreekt de rode rand en bij de 100 is tie er opeens wel. Het benadrukt alleen nog maar een verschil dat er juridisch gezien niet is (en bij de mensen al niet goed bekend is).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20364
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Wouter N14 » zo 25 jul 2021, 18:37

^^ Het moet volgens mij juist benadrukken dat op die strook "gewoon" de normale limiet geldt, als hulpje. Ofwel, geen rode rand = afwijking, rode rand = normaal. Maar of dat nou het gewenste effect heeft...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door duikgek89 » zo 25 jul 2021, 20:20

Als je in Nederland woont moet je dat toch kunnen begrijpen.

Maar als je als buitenlander hier onderweg bent dan zou je zomaar op het verkeerde been gezet kunnen worden en denken dat de signaalgevers zonder rode rand een adviessnelheid aangeven.
Waarom moet in Nederland alles altijd zo onzinnig raar gemaakt worden. Als die borden een rode rand kunnen weergeven, zet die dan om alle getallen, dat snapt dan iedereen. Ook bezoekers.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12892
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » zo 25 jul 2021, 20:45

^^ Ik houd de kleur rood op signalering graag exclusief voor kruisen. In Duitsland vallen de kruisen ook weg tegen de overige informatie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
verkeersader
Berichten: 998
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Piles » zo 25 jul 2021, 21:23

^^ dat was ook de conclusie van dat onderzoek van laatst toch, over de maximumsnelheid wel/niet continu op de matrixborden.
Moet rond Rotterdam nog even doordringen blijkbaar :p

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door duikgek89 » zo 25 jul 2021, 22:25

Attietattie schreef: zo 25 jul 2021, 20:45 ^^ Ik houd de kleur rood op signalering graag exclusief voor kruisen. In Duitsland vallen de kruisen ook weg tegen de overige informatie.
Maar dan moet je het overal weglaten...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12892
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » zo 25 jul 2021, 22:27

100% mee eens.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Stefanuzz » di 27 jul 2021, 17:25

Piles schreef: zo 25 jul 2021, 21:23 ^^ dat was ook de conclusie van dat onderzoek van laatst toch, over de maximumsnelheid wel/niet continu op de matrixborden.
Moet rond Rotterdam nog even doordringen blijkbaar :p
Niet alleen in Rotterdam hoor. Ook rond Zwolle zie ik geregeld rode randen verschijnen, zelfs bij geopende spitsstroken waar tijdelijk een snelheidsverlaging is naar :DVM70:. De eerste raai daarvoor geeft dan :DVM80RR: aan.

DontJudge
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: ma 06 aug 2012, 0:11

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door DontJudge » di 27 jul 2021, 20:59

In het onderzoek naar maximumsnelheden was de vraagstelling of de zichtbaarheid voldoende was. Bij het tonen van 3 cijfers op de signaalgevers werd dit minder. Daarom niet geschikt voor reguliere maximumsnelheden. Bij gebruikmaking van de rode rand werd de attentiewaarde wel degelijk verhoogd bij de meeste kandidaten. De rode rand zullen we binnen RWS verder gaan implementeren bij manuele inschakeling in de verkeerscentrale, zoals bij incidenten of werkzaamheden. Bij filesignalering niet, ivm 1. de overduidelijke flashers, 2. het verschil voor weggebruikers tussen manual override en filedetectie en 3. het feit dat de snelheid bij lage doorstroming niet te rigide aangehouden dient te worden indien de file oplost, aangezien de signalering pas zal uitschakelen bij een gemiddelde snelheid van 60 km/u gedurende een bepaalde tijd. De onduidelijke en verre van ideale situatie dat de rode rand bij 70 en 90 niet te zien is komt doordat dit binnen MTM en de oudere versie wegkantstations nog niet mogelijk is. Hier wordt aan gewerkt door vervanging binnen het I-WKS programma.

Kort: de rode rand zullen we meer gaan zien, maar het gaat geleidelijk. En reguliere maximumsnelheden zullen niet op matrixsignaalgevers gebruikt gaan worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Chris » di 27 jul 2021, 21:06

DontJudge schreef: di 27 jul 2021, 20:59In het onderzoek naar maximumsnelheden was de vraagstelling of de zichtbaarheid voldoende was. Bij het tonen van 3 cijfers op de signaalgevers werd dit minder. Daarom niet geschikt voor reguliere maximumsnelheden. Bij gebruikmaking van de rode rand werd de attentiewaarde wel degelijk verhoogd bij de meeste kandidaten.
Die rode rand zal de attentiewaarde in incidentele gevallen wel verhogen, maar ik vraag mij af of dit ook zo zal zijn als er permanent overal die rode randen worden getoond. Dan is het niet meer bijzonder of afwijkend. En dan krijg je wellicht ook dat de rode kruizen minder attentiewaarde hebben omdat je in zo'n scenario altijd rood licht boven het verkeer ziet.

De verkeerssignalering is juist zo'n mooi systeem om attentie te vragen voor afwijkende situaties. Als het permanent aan staat (met of zonder rode rand) zal deze attentiewaarde fors minder worden en het nut van het systeem ondermijnen. Wat mij betreft een goede keuze om de verkeerssignalering niet te misbruiken voor het permanent tonen van de maximumsnelheid.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12892
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » di 27 jul 2021, 21:20

DontJudge schreef: di 27 jul 2021, 20:59De rode rand zullen we binnen RWS verder gaan implementeren bij manuele inschakeling in de verkeerscentrale, zoals bij incidenten of werkzaamheden.
Het enige moment waarop je de rode rand niet wil hebben, is bij incidenten of werkzaamheden. Werkelijk een levensgevaarlijke keuze.

Ik hoop dat er goed gemonitord gaat worden of er een toename van roodkruisnegatie en aangereden actiewagens gaat komen. Wie wil er om een fles wijn wedden?

Edit: wat is je bron eigenlijk?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

DontJudge
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: ma 06 aug 2012, 0:11

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door DontJudge » wo 28 jul 2021, 0:14

Attietattie: Mag ik vragen wat je weerstand is tegen het gebruik van de rode rand bij bijvoorbeeld werkzaamheden? Puur om te weten waarom het wellicht een slecht idee kan zijn.

In het algemeen wordt in Europa een rode rand gebruikt op borden met maximumsnelheden, ook internationaal op signaalgevers. Ook wordt vanaf een afstand de attentiewaarde vergroot volgens ons onderzoek, zeker overdag, er zijn immers geen flashers wanneer de rode rand actief is. Wellicht niet bij kenners maar wel bij de gemiddelde weggebruiker en bijvoorbeeld toeristen die kunnen denken dat het om een adviessnelheid gaat. Het zal geen kermis worden zoals bij onze oosterburen vanwege het ontbreken van elektronische argumentatieborden. Let wel, het is niet bij de automatische incident detectie gepland, zoals bij file of stilstand op de spitsstrook, maar alleen bij bijvoorbeeld wegwerkzaamheden, ingrijpen vanuit de centrale of een wis die een snelheid aanvraagt. Het is puur voor de veiligheid, maar als er goede argumenten zijn om het niet te doen hoor ik het graag want niks is ooit definitief zeg maar.

Mijn bron is het feit dat ik er van dichtbij op zit. Ik post niet veel, maar ik lees zeker regelmatig mee in allerlei topics en kan het erg waarderen.