[RUS] Moskou • Moskva • Москва

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[RUS] Moskou • Moskva • Москва

Bericht door Chris » di 12 mei 2009, 22:05

Moskou staat bekend vanwege de idioot brede boulevards.

Alhoewel er maar één echte snelwegring is (de MKAD), zijn de twee ringwegen daarbinnen ook grotendeels ongelijkvloers. Nu nog die radiale wegen...

1. Dit is bij de Amerikaanse ambassade, westzijde centrum.
Afbeelding

2. 10 rijstroken is geen probleem... 16 ook niet trouwens.
Afbeelding

3. File? Valt wel mee
Afbeelding

4. het ontbreken van verkeerslichten bij aansluitingen met 14-strooks wegen is blijkbaar geen probleem.
Afbeelding

5. Bewegwijzering in Moskou.
Afbeelding

6. Novy Arbat.
Afbeelding

7.
Afbeelding

8.
Afbeelding

9.
Afbeelding

10.
Afbeelding

11.
Afbeelding

12.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Palance » wo 13 mei 2009, 6:36

Haha, bewegwijzering naar de MediaMarkt. :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Vinny » wo 13 mei 2009, 7:27

Nou het kapitalisme heeft ook keihard toegeslagen zeg :mrgreen:

Voor wat meer authentieke plaatjes (1992):
Hier de foto's van Marcel:
http://www.geocities.com/marcelmonterie_rus/index.htm
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Palance » wo 13 mei 2009, 7:34

Ik hoop trouwens dat Marcel snel een andere plek vindt om al zijn informatie neer te zetten daar Geocities eind dit jaar wordt opgedoekt. Maar dit terzijde.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » wo 13 mei 2009, 14:23

Leuke foto's.
Er vallen me een paar dingen op.

- Op foto 11 linksonder dat blauwe kenteken is hoogstwaarschijnlijk van de politie.

- Op fotos 6 en 12 wenst men je een gelukkig nieuw jaar.

- Op foto 5 staat autoweg en 100kmh. Dat staat volgens mij alleen een beetje onhandig zo aan de rechterkant. De portaalborden vind ik wel aardig.

- Men gedraagt zich niet eens zo slecht in de files. Als ik Almaty (ook ex-Sovjet, officieel ca 1,5 miljoen inwoners) vergelijk met deze foto's dan is dit gedisciplineerder. Hier staan de auto's redelijk netjes in rijtjes tussen de lijnen. In Almaty kijken ze niet naar die lijnen en staat alles veel krapper op elkaar, en daar staat het bovendien ook een stuk meer door elkaar heen.
Ja ik realiseer me dat de meeste forummembers zich nu afvragen of ik gek ben

- Veel reclame langs/boven de weg.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Palance » wo 13 mei 2009, 14:56

Op foto 6 valt de uitverkoop toch eerder op :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » wo 13 mei 2009, 15:03

Klopt inderdaad.
Merk overigens op dat er geen sneeuw ligt. Dit deed mij vermoeden dat die foto's met "gelukkig nieuwjaar" gemaakt waren in december 2007. Dat komt overeen met het spandoek op foto 11 waarop men reclame maakt voor de nieuwe voorjaarscollectie voor 2008. Foto 11 en foto 12 zijn op dezelfde plek gemaakt, foto 12 is waarschijnlijk een paar maanden ouder.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Bongo » do 14 mei 2009, 14:37

duikgek89 schreef:Leuke foto's.
Er vallen me een paar dingen op.
- Men gedraagt zich niet eens zo slecht in de files. Als ik Almaty (ook ex-Sovjet, officieel ca 1,5 miljoen inwoners) vergelijk met deze foto's dan is dit gedisciplineerder. Hier staan de auto's redelijk netjes in rijtjes tussen de lijnen. In Almaty kijken ze niet naar die lijnen en staat alles veel krapper op elkaar, en daar staat het bovendien ook een stuk meer door elkaar heen.
Ja ik realiseer me dat de meeste forummembers zich nu afvragen of ik gek ben
Op de foto's STAAN er tenminste nog. Dat is op veel plekken in Kiev niet het geval, en anders wordt er idd niet veel van aangetrokken

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Bongo » do 14 mei 2009, 20:54

Ook een typisch Russisch tafereeltje... http://englishrussia.com/?p=2710
sorry, kan de video niet embedden

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Bongo » do 14 mei 2009, 21:24

Ook deze komen van English Russia en zijn van moskou: http://englishrussia.com/?p=1997
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

en nog veel meer fotos van Moskou in bird's eye view (meer dan 70!)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Palance » vr 15 mei 2009, 7:22

Moskou staat nog altijd heel hoog op mijn lijstje van nog te bezoeken bestemmingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17757
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Snelwegfreak » vr 15 mei 2009, 17:14

Afbeelding

Duitse bewegwijzering?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Palance » vr 15 mei 2009, 18:29

In Duitsland gebruikt men geen cyrillisch :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17757
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Snelwegfreak » vr 15 mei 2009, 21:28

Hmm... ;)
Dat snap ik, maar qua pijlen en uitlijningen etc..

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Snelwegenkenner » zo 17 mei 2009, 16:06

Het is in Moskva echt druk zeg!! Maar niet verwondelijk, het is ook een stad van meer dan 10 miljoen inwoners.
Maar dan nog is het veel te druk, chaotischer dan in Paris/London, maar heeft een ringweg. Hoe kan dat?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » zo 17 mei 2009, 21:35

Snelwegenkenner schreef:Het is in Moskva echt druk zeg!! Maar niet verwondelijk, het is ook een stad van meer dan 10 miljoen inwoners.
Maar dan nog is het veel te druk, chaotischer dan in Paris/London, maar heeft een ringweg. Hoe kan dat?
Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat in Parijs en Londen veel meer gedaan wordt door het openbaar vervoer. Verder zijn de wegen er waarschijnlijk veel minder op berekend. De laatste jaren zijn er steeds meer mensen die zich een auto/barrel kunnen veroorloven, en dan wordt het natuurlijk steeds drukker.

Verder weet ik dat het in Almaty een probleem is dat er geen goede voorsorteerstroken zijn voor linksaf. Je moet gewoon links voorsorteren en gaan als er een gat komt, maar dat gat is er nauwelijks, alleen als het verkeerslicht de ene richting rood geeft en de andere groen, in de tussentijd daarvan kunnen de auto's die op de kruising staan afslaan. Het overige verkeer wurmt zich er wel langs, maar erg goed gaat dat niet. De laatste jaren is de vertraging door die dingen steeds groter geworden omdat er steeds meer auto's zijn. Bovendien is er een tekort aan parkeerplaatsen, dus op de raarste plekken zetten ze hun auto neer.
Verder is het in de spits ook een probleem dat ze de kruisingen dicht zetten als er geen agent bij staat. Ze rijden gewoon allemaal de kruising op bij groen licht en proberen maar door de anderen heen te komen. Dat doen ze dan vanaf beide richtingen met als gevolg een complete puzzel.

Moskou zal iets anders zijn, maar ik denk dat veel problemen in beide steden hetzelfde zijn.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op zo 17 mei 2009, 21:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Chris » zo 17 mei 2009, 21:40

Ahum, Moskou heeft het drukste metronetwerk ter wereld. Maar wat denk je zelf, 10 miljoen mensen op 30 bij 40 kilometer met een redelijk hoge welvaartsstandaard. Er zijn dagelijks meer dan 2,5 miljoen auto's in Moskou.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » zo 17 mei 2009, 21:43

Ik denk dat het een combinatie is van minder OV (naast metro ook bussen en treinen), en wegen die ontoereikend zijn. De welvaart is flink omhoog gegaan, het autobezit dus ook, maar de wegen zijn niet voldoende mee gegaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Chris » zo 17 mei 2009, 21:44

Volgens mij is het ook zinvoller om van 14-strooks boulevards een 10-strooks ongelijkvloerse expressweg te maken.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » zo 17 mei 2009, 22:21

Chris schreef:Volgens mij is het ook zinvoller om van 14-strooks boulevards een 10-strooks ongelijkvloerse expressweg te maken.
Dat denk ik ook. Al die verkeerslichten en gelijkvloerse kruisingen houden gigantisch op.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Snelwegenkenner » ma 18 mei 2009, 14:37

Moet de MKAD ook breder? Dat lijkt me ok geen echte rustige snelweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Chris » ma 18 mei 2009, 15:17

Het probleem van de MKAD zijn volgens mij de verouderde aansluitingen. Daar wordt al een en ander aan gedaan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17974
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [RUS] Moskou

Bericht door mavas » ma 18 mei 2009, 15:26

Oh wat verschrikkelijk zeg die plaatjes van Moskou. :shutup: Daar durf je niet eens te fietsen of te lopen met zulke verschrikkelijke brede boulevards.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Chris » ma 18 mei 2009, 15:46

Sovjetstijl he. Op zich wel mooi dat er ruimte is voor het verkeer, alleen hadden ze dat ongelijkvloers moeten maken waardoor er ruimte vrijkomt voor parkeren, voetpaden, fietspaden, trambaan etc. Ik ben wel benieuwd hoeveel verkeer er nou over zo'n 14-strooks boulevard rijdt. Volgens mij is dat nog niet eens zo bijzonder veel (100.000 ofzo), maar doordat alles gelijkvloers is zijn die boulevards veredelde opstelstroken geworden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17974
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [RUS] Moskou

Bericht door mavas » ma 18 mei 2009, 16:39

^^ En wat dacht je van de verkeersveiligheid. Die zal op dit soort wegen ook niet echt hoog liggen...

Ongelijkvloers: ja. Maar in zulke dichtbevolkte gedeelten van de stad, zeker als deze in het oude gedeelte liggen zou ik streven naar tunnels ipv viaducten. In Nederland kwamen we zo ergens in de jaren 50/60 tot de conclusie dat zulke brede wegen in een binnenstad niet werken; in Amsterdam zouden daarvoor bij het Damrak 16 rijstroken nodig zijn. Daarvoor moest heel wat historisch erfgoed naar de vlakte. Daar deed men eerst niet zo moeilijk over, maar op een gegeven moment wel (denk maar aan de aanleg van de metro). Nu zijn we wel een beetje doorgeslagen maar goed, in Rusland doen ze niet zo moeilijk over slopen. Al zal er wel een periode komen dat men "het licht" ziet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Pino » zo 31 mei 2009, 12:38

Het is een wereldwijd fenomeen: je wilt een weg aanleggen en doorloopt een onteigeningsprocedure. In de rest van de wereld wordt gewacht met de aanleg van de weg totdat iedereen netjes onteigend is. In Moskou beginnen ze maar vast en lossen ze het op met een tijdelijke wegversmalling.

Afbeelding
(bron: English Russia)

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: [RUS] Moskou

Bericht door tsov » zo 31 mei 2009, 12:51

Wel mooi dat je er aan de rechterkant ook langs mag :blauweduim:
:rofl2:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » zo 31 mei 2009, 13:06

Weet je zeker dat het een probleem met de onteigening is? Lijkt er meer op dat er een waterleiding gesprongen is of iets dergelijks...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [RUS] Moskou

Bericht door Pino » zo 31 mei 2009, 13:14

^^ Ik weet helemaal niets zeker. Verhaal komt als gezegd van English Russia.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Moskou

Bericht door duikgek89 » zo 31 mei 2009, 13:20

Oeps, ik had de bron over het hoofd gezien. Toch blijf ik het een raar verhaal vinden :wall: