Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10190
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Daar wordt wel vaker tegen gezondigd, vermoedelijk uit slordigheid. Denk alleen al aan de éénrichtingsstraten met 2-richtingen fietsverkeer. De haaientanden lopen van stoep tot stoep ...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Het zou best kunnen dat het formeel niet mag dat je haaietanden 'achterstevoren' berijdt, maar dat lijkt me eerder een gebrek aan het volgen van de richtlijn van de wegbeheerder, dan slecht weggedrag van de weggebruiker... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- stadsweg
- Berichten: 289
- Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
eeh. als het een gebrek is om een richtlijn te volgen, waarom is het dan een aanbeveling en geen verplichting?Vinny schreef: ..lijkt me eerder een gebrek aan het volgen van de richtlijn van de wegbeheerder...
-> tip: richtlijn is een aanvulling en hulp bij verkeersontwerp, geen vervanging van de zelfdenkzaamheid. <-
-
- Moderator
- Berichten: 21813
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- stadsweg
- Berichten: 289
- Lid geworden op: do 13 nov 2008, 12:16
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
inderdaad. Alhoewel ik 'genegeerd' dan wel weer erg negatief bewoord vind.
niets mis mee toch, afwijken van de richtlijnen? Mits het uiteindelijk ontwerp wel goed functioneert natuurlijk.
Dus geen richtlijn naast je neerleggen en prut terugbrengen.
Deze hilversumse variant lijkt mij een prachtig voorbeeld van geen richtlijn maar geslaagd maatwerk
niets mis mee toch, afwijken van de richtlijnen? Mits het uiteindelijk ontwerp wel goed functioneert natuurlijk.
Dus geen richtlijn naast je neerleggen en prut terugbrengen.
Deze hilversumse variant lijkt mij een prachtig voorbeeld van geen richtlijn maar geslaagd maatwerk
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Mij maakt het niet uit hoor. Maar als een of andere systeemautist bonnen gaat uitschrijven wegens het overschrijden van haaietanden in de niet-voorgeschreven rijrichting dan houdt mijn respect voor het zelfdenkzaamheid van de heren wegbeheerders snel op...Wouter N14 schreef:Het is juist de zelfdenkzaamheid van de heren wegbeheerders dat richtlijnen én voorschriften zo vaak genegeerd worden, bewust dan wel onbewust

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1040
- Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
- Locatie: Denekamp
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Zolang het niet expliciet in de wet verboden is, is het dus toegestaan: het legaliteitsbeginsel. En het feit dat haaientanden met de punt naar de naderende bestuurder toewijzen, betekent dus dat het voorrangseffect ook alleen geldt voor de bestuurder die de haaientanden "op de punt" nadert. De bestuurder die van de andere kant komt heeft dus geen boodschap aan de haaientanden.Hajo schreef:Nee, dat mag niet: "haaientanden" mogen nooit in tegengestelde richting overschreden worden.mavas schreef:Wat zou er trouwens op tegen zijn om vanuit de doorgaande richting linksaf te slaan voor de bewegwijzeringspaal ipv om de paal heen? Zo te zien mag dat gewoon.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
-
- expressweg
- Berichten: 4024
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Een platgeslagen rotonde? Dit heeft niks met een rotonde te maken. Gewoon een uit elkaar getrokken voorrangskruising waarbij linksafslaand verkeer om elkaar heen gaat in plaats van voor elkaar langs.Medianieuws schreef: Het pleintje is in feite een platgeslagen rotonde”, aldus verkeerskundige John Fonk van de gemeente.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6333
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18058
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Moderator
- Berichten: 74831
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Vandaag ben ik voor het eerst door Hilversum gekomen, over de zuidelijke rondweg (verlengde N201) en dus over die voorrangspleintjes. Ze leken mij erg handig, je hoeft relatief weinig te stoppen en het is comfortabeler dan gewone rotondes. Wel denk ik dat de weg toch inadequaat is voor de hoeveelheid verkeer, het was nu maar zondagmiddag om half één, maar het was een continue stroom verkeer en bij de verkeerslichten hoopte het enorm op zelfs met lange groentijden. Doordeweeks en in de spits zal het wel drama zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 74831
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [LARGAS] Hilversum kiest voor voorrangspleintjes
Een video van LARGAS in Hilversum. Ik vond het wel geslaagd, maar een rit op een zondag zal wel anders zijn dan op een werkdag.
[youtube]u_bZ_wf-NGE[/youtube]
[youtube]u_bZ_wf-NGE[/youtube]
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17844
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Centrale rotonde-draad
Voorrangspleintje Westtangent, Heerhugowaard:

042 by Benjamin van der Velden, on Flickr

039 by Benjamin van der Velden, on Flickr

038 by Benjamin van der Velden, on Flickr

042 by Benjamin van der Velden, on Flickr

039 by Benjamin van der Velden, on Flickr

038 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10112
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Centrale rotonde-draad
Zijn er eigenlijk bestaande voorbeelden van voorrangspleinen buiten de bebouwde kom waar de doorgaande richting aan een normale snelheid kan doorrijden?


-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7822
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Centrale rotonde-draad
Voor zover ik weet zijn er geen voorrangspleinen buiten de kom toegepast.
Over het algemeen is buiten de bebouwde kom ook ruimte genoeg voor een volwaardige rotonde. Die pleintjes zijn voor het eerst in Hilversum toegepast vanwege de schaarse ruimte waar dus geen rotonde aangelegd kan worden.
Over het algemeen is buiten de bebouwde kom ook ruimte genoeg voor een volwaardige rotonde. Die pleintjes zijn voor het eerst in Hilversum toegepast vanwege de schaarse ruimte waar dus geen rotonde aangelegd kan worden.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10112
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Centrale rotonde-draad

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7822
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Centrale rotonde-draad

-
- Moderator
- Berichten: 74831
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Centrale rotonde-draad
Recent is er eentje in de N381 bij Wijnjewoude aangelegd in het kader van de ombouw van de N381 tot 2x2 autoweg.


-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10112
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Centrale rotonde-draad
Al stel ik me hier de vraag wat het nut is temeer dit slechts een T-kruispunt is. Dan had je net zo goed een normaal kuispunt kunnen bouwen met afslaanstroken en middenberm voor de hoofdrichting. Dat heeft evenveel conflictpunten en lijkt even veilig.Chris schreef:Recent is er eentje in de N381 bij Wijnjewoude aangelegd in het kader van de ombouw van de N381 tot 2x2 autoweg.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10112
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Centrale rotonde-draad

Wat ik me wel afvraag van de markering van het voorlopige voorrangsplein op Chris zijn foto: daar staan dubbele lijnen aan de zijkanten van de doorgaande richting met vol aan de binnenkant en stippellijn aan de buitenkant. Ongetwijfeld bedoeld om niet in te halen. Maar, mag het verkeer dat van rechts de foto afrijdt naar onderaan de foto daar nu nog wel legaal overrijden? Die rijdt dan immers een volle wittegele lijn over.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 09 sep 2014, 15:04, 5 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18058
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Centrale rotonde-draad
Dat is niet geheel waar. Op de hoofdrichting van een voorrangsplein ligt de snelheid hoger ten opzichte van een rotonde. Bij een ongeval is de impact dus hoger, dus is ook de veiligheid niet gelijk aan die van een rotonde.Alfa schreef:De voordelen van de veiligheid van een rotonde met de doorstroming voor de hoofdrichting.
Daarnaast moeten fietsers die de hoofdrichting oversteken voorrang verlenen, bij een rotonde binnen de bebouwde kom hebben fietsers over het algemeen voorrang. In hoeverre dit de veiligheid bevordert of benadeelt is nog onduidelijk. Ik denk persoonlijk dat dit veiliger is, omdat fietsers dan zelf op moeten letten of ze door kunnen of niet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10112
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Centrale rotonde-draad
Maar op de bestaande voorbeelden zie je wel dat de hoofdrichting iets 'gebogen' wordt aangelegd zodat het verkeer niet zomaar aan volle snelheid kan doorrijden. Het zal wellicht iets sneller rijden dan op een normale rotonde (hoewel, als er sprake is van een duidelijke hoofdrichting zie je ook vaak dat het verkeer niet meer stopt maar gewoon de rotonde oprijdt) maar het lijkt me nog altijd veiliger te zijn dan een normaal kruispunt of een VRI, vooral omdat er minder conflictpunten zijn. Dat kleine snelheidsverschil tov van een normale rotonde is een afweging die moet gemaakt worden.mavas schreef:Dat is niet geheel waar. Op de hoofdrichting van een voorrangsplein ligt de snelheid hoger ten opzichte van een rotonde. Bij een ongeval is de impact dus hoger, dus is ook de veiligheid niet gelijk aan die van een rotonde.Alfa schreef:De voordelen van de veiligheid van een rotonde met de doorstroming voor de hoofdrichting.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Algemeen rotondetopic
Nabij Wommels hebben ze zoiets aangelegd in de N359. Stroomweg van Bolsward naar Leeuwarden.Robbert297 schreef:Dus kort gezegd zijn er gewoon teveel rotondes geplaatst? En de rotondes die ze hebben geplaatst zijn verkeerd uitgevoerd? Dat is jammer, vooral voor zo'n druk gedeelte. Daar hadden ze dan wat beter naar moeten kijken.
En die oplossing die jij noemt, wordt ook wel een voorrangsplein genoemd. Dat wist ik ook pas sinds een aantal dagen.
Dit is een voorbeeld van zo'n voorrangsplein:
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Algemeen rotondetopic
Ten zuiden van Sneek op de N354 heb je ook zo'n situatie, alleen is het hier een voorrangsplein en geen rotonde.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Algemeen rotondetopic
Zoveel dode hoeken en obsakels...
Ik zie geen enkele logica hoe dit überhaupt veiliger zou zijn voor fietsers. Zelfs Duurzaam Veilig zou dit afkeuren...
Ik zie geen enkele logica hoe dit überhaupt veiliger zou zijn voor fietsers. Zelfs Duurzaam Veilig zou dit afkeuren...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- expressweg
- Berichten: 2592
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Algemeen rotondetopic
Dat is toch gewoon een kruising met voorsorteervakken? Goed, het is vervelend voor kruisend verkeer van links naar rechts. Vooral als dat een vrachtwagen is. Sowieso zal een vrachtwagen (trekker met oplegger) dat niet echt lekker vinden om linksaf te gaan.Robbert297 schreef:Dus kort gezegd zijn er gewoon teveel rotondes geplaatst? En de rotondes die ze hebben geplaatst zijn verkeerd uitgevoerd? Dat is jammer, vooral voor zo'n druk gedeelte. Daar hadden ze dan wat beter naar moeten kijken.
En die oplossing die jij noemt, wordt ook wel een voorrangsplein genoemd. Dat wist ik ook pas sinds een aantal dagen.
Dit is een voorbeeld van zo'n voorrangsplein:
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17844
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Algemeen rotondetopic
Dat hele grijzige gedeelte in het midden is overrijdbaar. Volgens mij heeft de chauffeur dan alle ruimte om de bocht te maken. Dat hij niet in twee keer kan oversteken (onvoldoende wachtruimte in het midden) gebeurt wel vaker, ook voor personenauto's. Zo vreemd is dat niet 

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Algemeen rotondetopic
Daarnaast is de kans dat een voorrangsplein wordt toegepast vooralsnog het grootst bij woonwijken, omdat ze nog enkel binnen de bebouwde kom voorkomen. En in de regel is de hoeveelheid vrachtverkeer tussen twee woonstraten beperkt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Algemeen rotondetopic
Het voorbeeld waar je denkelijk op doelt, is dan ook geen voorrangsplein. Alle toeleidende wegen moeten voorrang verlenen aan verkeer wat op de (merkwaardig gevormde) rotonde rijdt. Kenmerk van een voorrangsplein is juist dat de doorgaande route voorrang heeft.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.